Ist Jesus auferstanden?

Säkularismus
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JackSparrow
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#91 Re: Ist Jesus auferstanden?

Beitrag von JackSparrow » Sa 14. Mär 2015, 22:05

Salome23 hat geschrieben:darum hat dich, o Gott, dein Gott gesalbt mit Freudenöl wie keinen deinesgleichen.
echrisen se es salbte dir
ho theos der Gott (Nominativ) = o Gott (Vokativ)
ho theos sou dein Gott
elaion das Ölivenöl
agalliaseôs der Freude

=> O Gott, dein Gott salbte dich mit dem Olivenöl der Freude.
=> Der Gott, dein Gott, salbte dich mit dem Olivenöl der Freude.
Es geht beides.

Lazarus, unser Freund, schläft, aber ich gehe hin, ihn aufzuwecken.
Da haben wirs. Jesus lügt nicht, also kann der Typ auch nicht tot gewesen sein.


closs hat geschrieben:Oder denkt jemand ernsthaft, dass das Himmlische Reich so irdisch und menschlich ist, wie es hier (chiffren-haft) dargestellt wird?
Würdest du einem Römer sagen, dass du die Katze aus dem Sack lässt, dann würde der Römer diese Metapher nicht verstehen. Und würde ein Römer dir sagen, dass er Wasser in Wein verwandelt, dann würdest du diese Metapher ebenfalls nicht verstehen.

Mit der Bibel verhält es sich folgendermaßen: Die Sachen, von denen du denkst, sie seien Chiffre, sind wörtlich gemeint. Und die Sachen, von denen du denkst, sie seien wörtlich gemeint, sind Metaphern. Amen.

closs
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#92 Re: Ist Jesus auferstanden?

Beitrag von closs » Sa 14. Mär 2015, 22:11

Salome23 hat geschrieben: die das widerlege
Wie bitte?

Salome23
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#93 Re: Ist Jesus auferstanden?

Beitrag von Salome23 » Sa 14. Mär 2015, 22:11

JackSparrow hat geschrieben:
Lazarus, unser Freund, schläft, aber ich gehe hin, ihn aufzuwecken.
Da haben wirs. Jesus lügt nicht, also kann der Typ auch nicht tot gewesen sein.
Eigentlich hatte ich bis jetz darauf gewartet, das jemand meine Aussage beanstandet, kam aber nix...
Denn es geht ja noch weiter :D

...und danach spricht er zu ihnen: Lazarus, unser Freund, schläft, aber ich gehe hin, ihn aufzuwecken.
12 Da sprachen seine Jünger: Herr, wenn er schläft, wird's besser mit ihm.
13 Jesus aber sprach von seinem Tode; sie meinten aber, er rede vom leiblichen Schlaf.

Salome23
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#94 Re: Ist Jesus auferstanden?

Beitrag von Salome23 » Sa 14. Mär 2015, 22:13

closs hat geschrieben:
Salome23 hat geschrieben: die das widerlege
Wie bitte?
Mk 12,36 David selbst hat durch den Heiligen Geist gesagt (Psalm 110,1): »Der Herr sprach zu meinem Herrn: Setze dich zu meiner Rechten, bis ich deine Feinde unter deine Füße lege.«

Apostelgeschichte 7

55 Da er aber voll Heiligen Geistes war und fest zum Himmel schaute, sah er die Herrlichkeit Gottes und Jesus zur Rechten Gottes stehen;
56 und er sprach: Siehe, ich sehe die Himmel geöffnet und den Sohn des Menschen zur Rechten Gottes stehen!
Es sind zwei und nicht EINER

closs
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#95 Re: Ist Jesus auferstanden?

Beitrag von closs » Sa 14. Mär 2015, 22:41

Salome23 hat geschrieben:Es sind zwei und nicht EINER
Aber die Thron-Geschichte ist doch selber ein Vorstellungs-Bild des Menschen.

Auch an Dich die Frage: Meinst Du ernsthaft, dass diese Wahrnehmungs-Bilder des Menschen zu Gottes Herrlichkeit wörtlich zu verstehen sind? - Meinst Du wirklich, dass Du nach Deinem Tod in eine "Neue Erde" (oder irgend sowas) kommst, die auf ähnlichem Niveau ist wie das, was wir heute kennen? Nur halt fehlerfrei.

Warst Du es nicht, die diesen Link eingestellt hat mit dem 2-D-Kugel-Menschchen, das sich eine höhere Dimension nicht vorstellen konnte, bis es aus 2-D in 3-D "aufgehoben" (Hegel lässt grüßen) wurde?

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#96 Re: Ist Jesus auferstanden?

Beitrag von Scrypt0n » So 15. Mär 2015, 03:54

closs hat geschrieben:Auch an Dich die Frage: Meinst Du ernsthaft, dass diese Wahrnehmungs-Bilder des Menschen zu Gottes Herrlichkeit wörtlich zu verstehen sind? - Meinst Du wirklich, dass Du nach Deinem Tod in eine "Neue Erde" (oder irgend sowas) kommst, die auf ähnlichem Niveau ist wie das, was wir heute kennen? Nur halt fehlerfrei.
Ja und ja - so stehts eben in der Bibel! :)

closs
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#97 Re: Ist Jesus auferstanden?

Beitrag von closs » So 15. Mär 2015, 09:00

Scrypt0n hat geschrieben:Ja und ja
Das ist halt das wörtliche Verständnis. - Wenn ein Mann zu einer Frau "Mein Täubchen" sagt: Welche biologischen Konsequenzen hat dies bei der Frau? - Wird sie zur Taube?

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Zeus
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#98 Re: Ist Jesus auferstanden?

Beitrag von Zeus » So 15. Mär 2015, 09:33

ref.: http://www.4religion.de/viewtopic.php?f ... 58#p129834

Halman hat geschrieben:
Zeus hat geschrieben:
Halman hat geschrieben:Wenn der Todesbegriff absolut gedeutet wird, kommen wir hier wieder in ein philosophisches Allmachtgsparadoxon: Kann Gott einen absolut irreversiblen Prozess umkehren?
Einfachste Auflösung dieses Paradoxons: Es gibt überhaupt keinen Gott.
Halman hat geschrieben:Was freilich nichts an unserer Sprachgeschichte ändert.
Natürlich nicht, aber es macht die Diskussion überflüssig. :D
Halman hat geschrieben:Ich bin dafür gerade in öffentlichen Diskussionen Wörter gem. ihrer offiziellen Bedeutung zu verwendenn
:thumbup: Volle Zustimmung.
Halman hat geschrieben:Begrifflichkeiten zu verengen [oder zu verfälschen] und damit den seit Jahrhunderten gebräuchlichen Sprachgebrauch für semantisch falsch zu erklären scheint auch eine beliebte Taktik zu sein,...
... um auf die krumme Tour in Diskussionen zu punkten. (---> Strohmann-Argumentation)

PS.
Lieber Halman, warum richtest du deine an sich berechtigte Klage an MICH???
e^(i*Pi) + 1 = 0
Gott ist das einzige Wesen, das, um zu herrschen, noch nicht einmal existieren muss.
(Charles Baudelaire, frz. Schriftsteller, 1821-1867)

Salome23
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#99 Re: Ist Jesus auferstanden?

Beitrag von Salome23 » So 15. Mär 2015, 10:47

closs hat geschrieben:
Salome23 hat geschrieben:Es sind zwei und nicht EINER
Aber die Thron-Geschichte ist doch selber ein Vorstellungs-Bild des Menschen.

Auch an Dich die Frage: Meinst Du ernsthaft, dass diese Wahrnehmungs-Bilder des Menschen zu Gottes Herrlichkeit wörtlich zu verstehen sind? - Meinst Du wirklich, dass Du nach Deinem Tod in eine "Neue Erde" (oder irgend sowas) kommst, die auf ähnlichem Niveau ist wie das, was wir heute kennen? Nur halt fehlerfrei.

Warst Du es nicht, die diesen Link eingestellt hat mit dem 2-D-Kugel-Menschchen, das sich eine höhere Dimension nicht vorstellen konnte, bis es aus 2-D in 3-D "aufgehoben" (Hegel lässt grüßen) wurde?
a- ja ich war das mit dem 2-D Kugel Video

b- Du lenkst ab; es ging darum, dass es 2 Personen sind, Vater und Sohn

Mk 12,36 David selbst hat durch den Heiligen Geist gesagt (Psalm 110,1): »Der Herr sprach zu -> meinem Herrn: Setze dich zu meiner Rechten, bis ich deine Feinde unter deine Füße lege.

Mt 17,5 Als er noch so redete, siehe, da überschattete sie eine lichte Wolke.
Und siehe, eine Stimme aus der Wolke sprach: Dies ist mein lieber Sohn, an dem ich Wohlgefallen habe; den sollt ihr hören!

Lk 23,46 Und Jesus rief laut: Vater, ich befehle meinen Geist in deine Hände!

c- Ich meine, dass ich, wenn ich mal sterben werde, tot bin für immer. Ich hab null Bock auf Auferstehung zum ewigen Leben....(oder in einem Feuersee zu landen ;) )

d- Die Throngeschichte kann ich nicht einordnen, aber sehn wir uns mal Offenbarung 3,12 an:

Wer überwindet, den will ich machen zum Pfeiler in dem Tempel meines Gottes, und er soll nicht mehr hinausgehen, und ich will auf ihn schreiben den Namen meines Gottes und den Namen des neuen Jerusalem, der Stadt meines Gottes, die vom Himmel herniederkommt von meinem Gott, und meinen Namen, den neuen
Ich nehme mal an, das dies keine materielle Stadt sein wird und ein Gläubiger kein Pfeiler in einem Tempel sein wird.
Wobei aber die Stadt (lt. Offfenbarung 21) vermessen wurde und eine Mauer hat...
Laut Offenbarung 4 hat der Himmel sogar ne Türe ;)
1 Danach sah ich, und siehe, eine Tür war aufgetan im Himmel, und die erste Stimme, die ich mit mir hatte reden hören wie eine Posaune, die sprach..
Und die Geistkörper der Gerechten werden sogar mit weissen Kleidern angekleidet:
Offenbarung 3:
5 Wer überwindet, der soll mit weißen Kleidern angetan werden, und ich werde seinen Namen nicht austilgen aus dem Buch des Lebens, und ich will seinen Namen bekennen vor meinem Vater und vor seinen Engeln.
Amen.

closs
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#100 Re: Ist Jesus auferstanden?

Beitrag von closs » So 15. Mär 2015, 10:52

Salome23 hat geschrieben:Du lenkst ab; es ging darum, dass es 2 Personen sind, Vater und Sohn
Nein - ich weise darauf hin, dass es in UNSERER Wahrnehmung zwei Offenbarungs-Größen gibt (Vater und Sohn), die im Wesen Gottes in eine Person zusammenlaufen. - Ein etwas einfaches Beispiel:

Wenn Du an einem Abend auf der Bühne als "Carmen" auftrittst und am nächsten Abend als "Marschallin" im Rosenkavalier, dann sind das in der Wahrnehmung des Publikums ZWEI Personen - trotzdem gibt es nur EINE Salome, sobald der Vorhang zugeht.

Diese Thron-Geschichten sind Erzählungen auf der Bühne, aber nicht in Gott - Wahrnehmungs-Versuche, wie es in Gott sein könnte.

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