Off 20:5 - WANN ist die 2. Auferstehung?

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Hemul
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#121 Re: Off 20:5 - WANN ist die 2. Auferstehung?

Beitrag von Hemul » Do 26. Feb 2015, 15:10

Hemul hat geschrieben:Warum erhoffte u. wünschte Paulus sich so sehr, dass auch böse Ungerechte, die vielleicht wie er zu Lebzeiten Mörder u. Christenverfolger waren von den Toten auferweckt werden? :roll: Und komme mir bitte nicht wieder mit der faulen Ausrede, dass du das auch nicht weißt.

Münek hat geschrieben:Unser lieber Paulus hat das wahrscheinlich dem Buch Daniel - 12,2 entnommen.
Solltest Du Dir vielleicht auch mal angucken, da werden Sie geholfen... :thumbup:

Wird schon seinen Grund haben warum du hier den Vers 3 verschweigst-gell? ;)

Na klar wusste Paulus als Schriftgelehrter was in Daniel 12:1-3 steht, gem. der jüdischen Buber&Rosenzweig Übersetzung nämlich folgendes:
1:
Zu jener Zeit ersteht Michael, der große Fürst,
der den Söhnen deines Volkes beisteht.
Das wird eine Zeit der Drangsal,
wie sie nicht gewesen ist seit ein Stamm ist bis zu jener Zeit,
aber aber zu jener Zeit wird dein Volk entrinnen,
alljeder, der sich aufgeschrieben im Buch.
2:
Und viele, die am Boden des Staubes schlafen, erwachen,
diese zu Leben in Weltdauer und diesezu Schmach und zu
Schaudern in Weltdauer.
Und jetzt gib acht warum Paulus sich wünschte, dass Gott auch Ungerechte ebenfalls auferstehen lässt. In Vers 3 schreibt Daniel nämlich in dem Zusammenhang folgendes,
3:
Die Begreifenden aber strahlen, wie das Strahlen des Gewölbs, und jetzt gib bitte ganz besonders acht....................."UND DIE VIELE ZUR BEWÄHRUNG BRACHTEN"...............wie die Sterne in Weltdauer und Ewigkeit.

Paulus kannte diese Aussage Daniels u. er wünschte, dass z.B. ungerechte Mörder nach ihrer Auferstehung wie er von Jesus zur Bewährung gebracht werden. Oder glaubst du wirklich im Ernst, dass der Mörder u. Christenverfolger Saulus von Tarsus von Gott mit himml. Leben belohnt wird, während ein Mörder der vor Christus gestorben ist, der also noch nie etwas von Jesus gehört hat nach seiner Auferstehung sofort wieder ohne eine Chance sich rehabilitieren zu können, in den 2. oder endgültigen Tod geschickt wird? :o

Warum weigerst du dich hier zu antworten? Kannste oder willste nicht? :roll:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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#122 Re: Off 20:5 - WANN ist die 2. Auferstehung?

Beitrag von Scrypt0n » Do 26. Feb 2015, 15:13

Hemul hat geschrieben:gem. der jüdischen Buber&Rosenzweig Übersetzung nämlich folgendes
Willst du auch hier die hebräische Version, um diesen Unsinn als solchen zu erkennen? :D

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#123 Re: Off 20:5 - WANN ist die 2. Auferstehung?

Beitrag von Hemul » Do 26. Feb 2015, 15:21

Münek hat geschrieben:Unser lieber Paulus hat das wahrscheinlich dem Buch Daniel - 12,2 entnommen.
Solltest Du Dir vielleicht auch mal angucken, da werden Sie geholfen... :thumbup:
Habe ich gemacht. :wave:
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#124 Re: Off 20:5 - WANN ist die 2. Auferstehung?

Beitrag von Hemul » Do 26. Feb 2015, 15:29

Münek hat geschrieben: Weiche nicht aus, lenke nicht ab. Es geht primär um Offb. 20,11 ff.

sven23 hat geschrieben:» So 8. Feb 2015, .......holistisch heißt vor allem die Bibel mit einschließen, was denn sonst? Und zwar alle Teile der Bibel, denn nur so wird daraus ein Gesamtbild. Die Bibel auf den Jesus der Bergpredigt zu reduzieren, wäre purer Reduktionismus.
:thumbup:
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#126 Re: Off 20:5 - WANN ist die 2. Auferstehung?

Beitrag von Hemul » Do 26. Feb 2015, 15:39

Hemul hat geschrieben:Warum erhoffte u. wünschte Paulus sich so sehr, dass auch böse Ungerechte, die vielleicht wie er zu Lebzeiten Mörder u. Christenverfolger waren von den Toten auferweckt werden? :roll: Und komme mir bitte nicht wieder mit der faulen Ausrede, dass du das auch nicht weißt.

Münek hat geschrieben:Unser lieber Paulus hat das wahrscheinlich dem Buch Daniel - 12,2 entnommen.
Solltest Du Dir vielleicht auch mal angucken, da werden Sie geholfen... :thumbup:

Wird schon seinen Grund haben warum du hier den Vers 3 verschweigst-gell? ;)

Na klar wusste Paulus als Schriftgelehrter was in Daniel 12:1-3 steht, gem. der jüdischen Buber&Rosenzweig Übersetzung nämlich folgendes:
1:
Zu jener Zeit ersteht Michael, der große Fürst,
der den Söhnen deines Volkes beisteht.
Das wird eine Zeit der Drangsal,
wie sie nicht gewesen ist seit ein Stamm ist bis zu jener Zeit,
aber aber zu jener Zeit wird dein Volk entrinnen,
alljeder, der sich aufgeschrieben findet im Buch.
2:
Und viele, die am Boden des Staubes schlafen, erwachen,
diese zu Leben in Weltdauer und diesezu Schmach und zu
Schaudern in Weltdauer.
Und jetzt gib acht warum Paulus sich wünschte, dass Gott auch Ungerechte ebenfalls auferstehen lässt. In Vers 3 schreibt Daniel nämlich in dem Zusammenhang folgendes,
3:
Die Begreifenden aber strahlen, wie das Strahlen des Gewölbs, und jetzt gib bitte ganz besonders acht....................."UND DIE VIELE ZUR BEWÄHRUNG BRACHTEN"...............wie die Sterne in Weltdauer und Ewigkeit.

Paulus kannte diese Aussage Daniels u. er wünschte, dass z.B. ein ungerechter Mörder nach seiner Auferstehung genau wie er selbst von Jesus zur Bewährung gebracht wird. Oder glaubst du wirklich im Ernst, dass der Mörder u. Christenverfolger Saulus von Tarsus von Gott mit himml. Leben belohnt wird, während ein Mörder der vor Christus gestorben ist, der also noch nie etwas von Jesus gehört hat nach seiner Auferstehung sofort wieder ohne eine Chance sich rehabilitieren zu können, in den 2. oder endgültigen Tod geschickt wird? :o
Paulus schreibt deshalb diesbezgl. in 1.Timotheus 1:13 folgendes:
13 obwohl ich ihn doch früher verhöhnt und seine Gemeinde mit grausamer Härte verfolgt habe. Doch er hat sich über mich erbarmt, weil ich in meinem Unglauben nicht wusste, was ich tat.
Münek- R.F. bitte melden. :wave:
Zuletzt geändert von Hemul am Do 26. Feb 2015, 16:43, insgesamt 2-mal geändert.
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#127 Re: Off 20:5 - WANN ist die 2. Auferstehung?

Beitrag von Samantha » Do 26. Feb 2015, 16:08

Die Offenbarung ist eine Serien-Vision. Daher sind die 1000 Jahre vielleicht nur auch ein Sinnbild. Könnte es nicht sein, dass das Millennium schön längst angebrochen ist? Die 10 ist in de Bibel die Zahl der Vollständigkeit (10 Plagen, 10 Gebote...). Könnten die 1000 Jahre nicht das Zeitalter des Neuen Testaments repräsentieren?

Das Millennium endet dann mit dem 2. Kommen Jesu, und dann kommt das "jüngste" Gericht. Das würde dann aber bedeuten, dass die Macht Satans jetzt gebunden ist, er sich also nicht voll entfalten kann. Erst zum Ende des Millenniums würde er dann wieder Krieg spielen können.

Da es viele verschiedene Auslegungen gibt, sollte man sich darüber nicht streiten.

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#128 Re: Off 20:5 - WANN ist die 2. Auferstehung?

Beitrag von Hemul » Do 26. Feb 2015, 16:26

Samantha hat geschrieben:Die Offenbarung ist eine Serien-Vision. Daher sind die 1000 Jahre vielleicht nur auch ein Sinnbild. Könnte es nicht sein, dass das Millennium schön längst angebrochen ist?
Das kann unmöglich der Fall sein weil Satan noch nicht gebunden ist. Gem. Offenb. 20:1-3 wird er aber zu Anfang der tausend Jahre
außer Gefecht gesetzt. ;)
1 Dann sah ich einen Engel aus dem Himmel herabsteigen, der den Schlüssel zum Abgrund und eine schwere Kette in der Hand hatte. 2 Er packte den Drachen, die uralte Schlange, die auch Teufel oder Satan genannt wird, und legte ihn für tausend Jahre in Ketten. 3 Dann warf er ihn in den Abgrund, verschloss den Eingang und versiegelte ihn, sodass der Teufel bis zum Ablauf der tausend Jahre die Völker nicht mehr verführen konnte. Danach muss er nach dem Willen Gottes noch einmal für kurze Zeit losgelassen werden.

Welche Völker sollte Satan denn nicht mehr verführen können? :roll:
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#129 Re: Off 20:5 - WANN ist die 2. Auferstehung?

Beitrag von Münek » Do 26. Feb 2015, 16:35

Hemul hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:Unser lieber Paulus hat das wahrscheinlich dem Buch Daniel - 12,2 entnommen.
Solltest Du Dir vielleicht auch mal angucken, da werden Sie geholfen... :thumbup:
Habe ich gemacht. :wave:

Fein, Hemul, das hast Du gut gemacht. :clap:

Dann weißt Du jetzt, woher Paulus seine Erkenntnis bezog, dass zu den Auferstandenen am
"Jüngsten Tag" sowohl Gerechte als auch Ungerechte gehören.

So - und nichts Gegenteiliges ergibt aus Offb. 20, 11 ff. (Weltgericht). Und jetzt zeige uns
die Bibelstelle in Offb. 20, 11-15, in der von einer "zweiten Bewährungschance" der auf-
erstandenen Toten die Rede ist, bevor sie vor den Weltenrichter treten müssen...

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#130 Re: Off 20:5 - WANN ist die 2. Auferstehung?

Beitrag von Hemul » Do 26. Feb 2015, 16:46

Hemul hat geschrieben:Warum erhoffte u. wünschte Paulus sich so sehr, dass auch böse Ungerechte, die vielleicht wie er zu Lebzeiten Mörder u. Christenverfolger waren von den Toten auferweckt werden? :roll: Und komme mir bitte nicht wieder mit der faulen Ausrede, dass du das auch nicht weißt.
Münek hat geschrieben:Unser lieber Paulus hat das wahrscheinlich dem Buch Daniel - 12,2 entnommen.
Solltest Du Dir vielleicht auch mal angucken, da werden Sie geholfen... :thumbup:

Wird schon seinen Grund haben warum du hier den Vers 3 verschweigst-gell? ;)
Na klar wusste Paulus als Schriftgelehrter was in Daniel 12:1-3 steht, gem. der jüdischen Buber&Rosenzweig Übersetzung nämlich folgendes:
1:
Zu jener Zeit ersteht Michael, der große Fürst,
der den Söhnen deines Volkes beisteht.
Das wird eine Zeit der Drangsal,
wie sie nicht gewesen ist seit ein Stamm ist bis zu jener Zeit,
aber aber zu jener Zeit wird dein Volk entrinnen,
alljeder, der sich aufgeschrieben findet im Buch.
2:
Und viele, die am Boden des Staubes schlafen, erwachen,
diese zu Leben in Weltdauer und diesezu Schmach und zu
Schaudern in Weltdauer.
Und jetzt gib acht warum Paulus sich wünschte, dass Gott auch Ungerechte ebenfalls auferstehen lässt. In Vers 3 schreibt Daniel nämlich in dem Zusammenhang folgendes,
3:
Die Begreifenden aber strahlen, wie das Strahlen des Gewölbs, und jetzt gib bitte ganz besonders acht....................."UND DIE VIELE ZUR BEWÄHRUNG BRACHTEN"...............wie die Sterne in Weltdauer und Ewigkeit.

Paulus kannte diese Aussage Daniels u. er wünschte, dass z.B. ein ungerechter Mörder nach seiner Auferstehung genau wie er selbst von Jesus zur Bewährung gebracht wird. Oder glaubst du wirklich im Ernst, dass der Mörder u. Christenverfolger Saulus von Tarsus von Gott mit himml. Leben belohnt wird, während ein Mörder der vor Jesus gestorben ist, der also noch nie etwas von ihm gehört hat nach seiner Auferstehung sofort wieder ohne eine Chance sich rehabilitieren zu können, in den 2. oder endgültigen Tod geschickt wird? :o

Paulus schreibt deshalb diesbezgl. in 1.Timotheus 1:13 folgendes:
13 obwohl ich ihn doch früher verhöhnt und seine Gemeinde mit grausamer Härte verfolgt habe. Doch er hat sich über mich erbarmt, weil ich in meinem Unglauben nicht wusste, was ich tat.

Lege doch bitte einmal deine einzelnen Bibeltexte beiseite u. beachte endlich Svens folgende Anregung:
sven23 hat geschrieben:» So 8. Feb 2015, .......holistisch heißt vor allem die Bibel mit einschließen, was denn sonst? Und zwar alle Teile der Bibel, denn nur so wird daraus ein Gesamtbild. Die Bibel auf den Jesus der Bergpredigt zu reduzieren, wäre purer Reduktionismus.
Kontext (lateinisch contexere ‚zusammenweben‘) bezeichnet in der Sprachwissenschaft (Linguistik), insbesondere in der Kommunikationstheorie, alle Elemente einer Kommunikationssituation, die das Verständnis einer Äußerung bestimmen.
Und nun äußere dich doch bitte zu meinem nach deiner Ansicht unbibl. sowie unlogischen Beitrag- und korrigiere ihn endlich. Bin stets lernbereit. ;)
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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