Off 20:5 - WANN ist die 2. Auferstehung?

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Halman
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#51 Re: Off 20:5 - WANN ist die 2. Auferstehung?

Beitrag von Halman » Mo 23. Feb 2015, 22:30

Münek hat geschrieben:Die eindeutige Aussage von Offb. 20,5 passt kontextmäßig sehr gut zu dem vorangehenden Vers 4 (1. Auferstehung) und zu den
sich anschließenden Beschreibungen der "allgemeinen Totenauferweckungen" (2. Auferstehung) zum Weltgericht nach der 1000-
Jahres-Herrschaft in den Versen 11-15 - und steht nicht im Widerspruch zu diesen.

Von einer "Bewährungsauferstehung" (2. Chance), die nach Eurer Irrlehre während des 1000jährigen Reiches stattfinden soll, ist
nirgendwo die Rede; eine solche existiert nur in Deiner Fantasie und in den Schriften der "Wachtturm-Gesellschaft".

Völlig unbiblisch...
Der Streitpunkt, um den es hier m. E. geht, ist, wie der erste Halbsatz in Off 20:5 zu interpretieren ist. Darin heißt es:
Die Übrigen der Toten wurden nicht lebendig* ...

*w. lebten nicht
Ich stimme darin überein, dass mit der zweiten Hälfte des Satzes gemeint ist, dass dies, was der erste Halbsatz aussagt, erst erfüllt wird, wenn die Tausend Jahre vollendet sind. D.h., die "Übrigen der Toten" "lebten nicht" während des Milleniums. Könnte man dies allegorisch auffassen?

Diesbezüglich erinnere ich an folgende Bibelstellen, die ich bereits in einem Eröffnungs-Posting angeführt hatte. So schrieb Paulus an die Urchristen in Ephesus:
Zitat aus Eph 2,1:
1 Auch euch hat er auferweckt, die ihr tot wart in euren Vergehungen und Sünden,
Offenkundig meinte Paulus damit nicht, dass die Epheser buchstäblich tot gewesen wären und auferweckt wurden wären. Sie waren in dem Sinne "tot", dass sie in geistiger Finsternis wandelten und durch das Evangelium "auferweckt" wurden, als "Kinder Gottes".
Sogar Jesus bezeichnete lebende Menschen gem. Mat 8:22 als Tote.

Was meinte Petrus mit den folgenden in seinem ersten Brief?
Zitat aus 1Pe 4:4-6:
4 Hierbei befremdet es sie, dass ihr nicht mehr mitlauft in demselben Strom der Heillosigkeit, und sie lästern, 5 die dem Rechenschaft geben werden, der bereit ist, Lebende und Tote zu richten. 6 Denn dazu ist auch den Toten gute Botschaft verkündigt worden, damit sie zwar den Menschen gemäß nach dem Fleisch gerichtet werden, aber Gott gemäß nach dem Geist leben möchten.

In diesem Zusammenhang scheinen mir folgende Verse von großer Bedeutung zu sein:
Zitat aus Off 20,12-13:
12 Und ich sah die Toten, die Großen und die Kleinen, vor dem Thron stehen, und Bücher wurden geöffnet; und ein anderes Buch wurde geöffnet, welches das des Lebens ist. Und die Toten wurden gerichtet nach dem, was in den Büchern geschrieben war, nach ihren Werken. 13 Und das Meer gab die Toten, die in ihm waren, und der Tod und der Hades gaben die Toten, die in ihnen waren, und sie wurden gerichtet, ein jeder nach seinen Werken.
Nach welchen Werken werden die "Toten" gerichtet :
ἄ) Nach den Werken ihres früheren Lebens, also dem Leben vor ihrer Auferstehung?
β) Nach den Werken, die sie nach ihrer Auferstehung im Millienium vollbringen?

Was steht in diesen "Büchern"?
γ) Die früheren Taten ihres ersten Lebens?
δ) Die Taten ihres zweiten Lebens im Millienium?
ε) Oder sind es buchstäbliche Bücher, sowas wie ein "3. Testament", nach dem man gerichtet wird?

Sicher ist, dass es laut Jesu Worten in Joh 5:28-29 eine Auferstehung zum Leben und eine Auferweckung zum Gericht geben wird.
Dieses setzte ich in meinerm Eröffnungsposting irrtümlich analog zu Pauli Aussage in Apg 24:15, in der er bekannte, dass es "eine Auferstehung der Gerechten wie der Ungerechten" geben wird.
Sollten diese "Ungerechten" nicht eine Chance bekommen, eine Auferstehung zum Leben zu erhalten? Denn wurden die Sünden der Verstorbenen denn nicht durch den Tod gesühnt? Geht dies denn nicht aus Pauli Worten in Rö 6:7 i.V.m. Rö 6:23 hervor?
7 Denn wer gestorben ist, ist freigesprochen² von der Sünde.

²o. gerechtfertigt
Und spricht denn Paulus in Römer in Römer 6:28 nicht von der Gnadengabe (griech. charisma, lat. grazia? So wie Charisma und Grazie Gaben sind, so ist es auch die gütige Gnade Gottes durch Jesus Christus. Darum wurde die Auferstehung verheißen. Diese kann man nicht durch Werke verdienen. Und nur die Sünde wider dem Heiligen Geist kann sie zunichte machen.
Zuletzt geändert von Halman am Di 24. Feb 2015, 15:46, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Vers-Nummer korrigiert dank Hemul
Tja, ein Proton müsste man sein: Dann würde man die Quantenphysik verstehen, wäre immer positiv drauf und hätte eine nahezu unendliche Lebenszeit:-) - Silvia Arroyo Camejo

Hemul
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#52 Re: Off 20:5 - WANN ist die 2. Auferstehung?

Beitrag von Hemul » Mo 23. Feb 2015, 22:31

Offenbarung 5:10,
10 und hast uns zu Königen und Priestern gemacht für unseren Gott, und wir werden herrschen auf Erden

Über was herrschen Jesus u. seine Mitregenten während der tausend Jahre eigentlich? Wer nimmt ihre Priesterdienste während dieser Zeit in Anspruch-wer benötigt sie überhaupt? :roll:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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#53 Re: Off 20:5 - WANN ist die 2. Auferstehung?

Beitrag von Hemul » Mo 23. Feb 2015, 22:40

Halman hat geschrieben:Sicher ist, dass es laut Jesu Worten in Joh 5:28-29 eine Auferstehung zum Leben und eine Auferweckung zum Gericht geben wird.Dieses setzte ich in meinerm Eröffnungsposting irrtümlich analog zu Pauli Aussage in Apg 24:15, in der er bekannte, dass es "eine Auferstehung der Gerechten wie der Ungerechten" geben wird.
Sollten diese "Ungerechten" nicht eine Chance bekommen, eine Auferstehung zum Leben zu erhalten? Denn wurden die Sünden der Verstorbenen denn nicht durch den Tod gesühnt? Geht dies denn nicht aus Pauli Worten in Rö 6:7 i.V.m. Rö 6:28 hervor?

Klar und unmissverständlich. :thumbup: Wird auch in 1.Johannes 2:1+2 wie folgt bestätigt:
1 Meine Kinder, ich schreibe euch das, damit ihr nicht sündigt. Aber wenn es doch geschieht, dann gibt es jemanden, der vor dem Vater für euch eintritt: Jesus Christus, der vor Gott in allem gerecht ist. 2 Er ist das Opfer für unsere Sünden. Er tilgt nicht nur unsere Schuld, sondern die der ganzen Welt.

PS: Sollte aber sicherlich Römer 6:23 heißen. ;)
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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Münek
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#54 Re: Off 20:5 - WANN ist die 2. Auferstehung?

Beitrag von Münek » Di 24. Feb 2015, 00:06

Halman hat geschrieben:Der Streitpunkt, um den es hier m. E. geht, ist, wie der erste Halbsatz inOff 20:5 zu interpretieren ist. Darin heißt es:
Die Übrigen der Toten wurden nicht lebendig* ...

*w. lebten nicht
Ich stimme darin überein, dass mit der zweiten Hälfte des Satzes gemeint ist, dass dies, was der erste Halbsatz aussagt, erst erfüllt wird, wenn die Tausend Jahre vollendet sind. D.h., die "Übrigen der Toten" "lebten nicht" während des Milleniums. Könnte man dies allegorisch auffassen?

Die "übrigen Toten lebten nicht", ist eine merkwürdige Übersetzung. Immerhin ist im Kontext dieses Halbsatzes von der "ersten
Auferstehung
" die Rede und in diesem unmittelbaren Zusammenhang davon, "dass die anderen Toten nicht wieder lebendig wur-
den
". Das heißt doch nichts anderes, als dass sie "nicht an der ersten Auferstehung teilnahmen", sondern im Tod verblieben. Punkt.
Man achte auf die Klarheit seiner Worte.

Da gibt es auch nichts allegorisch zu interpretieren; denn von der Auferstehung aller übrigen Toten ist folgerichtig nach dem Ab-
schlusss des 1000jährigen Friedensreiches Christi
dann ja auch die Rede. Und über diese "zweite Auferstehung" zum endzeitli-
chen Gottesgericht
wird dann ab Offb. 20, 11 ff. ausführlich berichtet (z.B. das Totenreich und das Meer gaben all ihre Toten her-
aus - und nicht schon vorher während des Millenniums).

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#55 Re: Off 20:5 - WANN ist die 2. Auferstehung?

Beitrag von Hemul » Di 24. Feb 2015, 00:24

Offenbarung 5:10,
10 und hast uns zu Königen und Priestern gemacht für unseren Gott, und wir werden herrschen auf Erden

Über was herrschen Jesus u. seine Mitregenten während der tausend Jahre eigentlich? Wer nimmt ihre Priesterdienste während dieser Zeit in Anspruch-wer benötigt sie überhaupt? :roll:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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#56 Re: Off 20:5 - WANN ist die 2. Auferstehung?

Beitrag von Salome23 » Di 24. Feb 2015, 00:40

Hemul hat geschrieben:
Offenbarung 5:10,
10 und hast uns zu Königen und Priestern gemacht für unseren Gott, und wir werden herrschen auf Erden

Über was herrschen Jesus u. seine Mitregenten während der tausend Jahre eigentlich?
Das ist doch gar nicht so wichtig! ;)
Wichtig wäre, dass du nicht unter diesen herrschenden sein wirst, denn du würdest weiterhin die Menschen Tag und Nacht mit Bibelstellen drangsalieren und sekkieren.... :geek:
http://de.wiktionary.org/wiki/sekkieren
:D

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#57 Re: Off 20:5 - WANN ist die 2. Auferstehung?

Beitrag von Münek » Di 24. Feb 2015, 02:56

Hemul hat geschrieben:
Offenbarung 5:10,
10 und hast uns zu Königen und Priestern gemacht für unseren Gott, und wir werden herrschen auf Erden

Über was herrschen Jesus u. seine Mitregenten während der tausend Jahre eigentlich? Wer nimmt ihre Priesterdienste während dieser Zeit in Anspruch-wer benötigt sie überhaupt? :roll:

Ja, was weiß ich? Bin ich Jesus? :D

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#58 Re: Off 20:5 - WANN ist die 2. Auferstehung?

Beitrag von Münek » Di 24. Feb 2015, 03:09

Salome23 hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben:
Offenbarung 5:10,
10 und hast uns zu Königen und Priestern gemacht für unseren Gott, und wir werden herrschen auf Erden

Über was herrschen Jesus u. seine Mitregenten während der tausend Jahre eigentlich?
Das ist doch gar nicht so wichtig! ;)
Wichtig wäre, dass du nicht unter diesen herrschenden sein wirst, denn du würdest weiterhin die Menschen Tag und Nacht mit Bibelstellen drangsalieren und sekkieren.... :geek:
http://de.wiktionary.org/wiki/sekkieren
:D

Ich teile Deine Ansicht.

Hemul bekommt nach der "Schlacht von Harmageddon" allenfalls den Posten
eines Hilfspförtners
an einem der zwölftausend Himmelstore als Job zugewie-
sen. :lol: :lol: :lol:

Obwohl er sich insgeheim natürlich mehr ausrechnet....Irgendeine Funktion als
Mitregent
mit Herrschen, "Sekkieren", Drohen, Richten, Verurteilen - und - natür-
lich rumms - Bestrafen... :D Natürlich Seit`an Seit`mit Christus - im Himmel.


So issa gestrickt, unser kleines Hemülchen...Der sollte sich lieber erst mal eine dicke
Scheibe von unserer lieben "Zeugin" Ziska abschneiden. Sie agiert hier im Forum mit
ihrer durchblickenden und dennoch zurückhaltenden Art vorbildlich. :thumbup:

R.F.
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#59 Re: Off 20:5 - WANN ist die 2. Auferstehung?

Beitrag von R.F. » Di 24. Feb 2015, 11:33

Magdalena61 hat geschrieben: - - -
Außerdem werden in Offb. 22 die "Hunde und die Zauberer und die Unzüchtigen und die Mörder und die Götzendiener und alle, die die Lüge lieben und tun" (V. 15) erwähnt. Diese dürfen nicht "zu den Toren hineingehen in die Stadt" (Achtung, Bildersprache: Sie dürfen sich nicht in der Nähe Gottes aufhalten)- aber verschwunden/ WEG/ nicht mehr existent--- sind sie auch nicht. Sonst würden sie nicht im allerletzten Kapitel der Bibel nochmals ausführlich genannt werden.
- - -
Das würde ja bedeuten, dass diese Übeltäter ewig leben.

Offenbarung 22,11-15 (Luther):
Wer Böses tut, der tue weiterhin Böses, und wer unrein ist, der sei weiterhin unrein; aber wer gerecht ist, der übe weiterhin Gerechtigkeit, und wer heilig ist, der sei weiterhin heilig.
Siehe, ich komme bald und mein Lohn mit mir, einem jeden zu geben, wie seine Werke sind.
Ich bin das A und das O, der Erste und der Letzte, der Anfang und das Ende.
Selig sind, die ihre Kleider waschen, dass sie teilhaben an dem Baum des Lebens und zu den Toren hineingehen in die Stadt.
Draußen sind die Hunde und die Zauberer und die Unzüchtigen und die Mörder und die Götzendiener und alle, die die Lüge lieben und tun.
Offenbarung 21,8 (Luther):
Die Feigen aber und Ungläubigen und Frevler und Mörder und Unzüchtigen und Zauberer und Götzendiener und alle Lügner, deren Teil wird in dem Pfuhl sein, der mit Feuer und Schwefel brennt; das ist der zweite Tod.
Erst mit der Androhung der Todesstrafe ist klar, was diese Unbelehrbaren letztendlich erwartet. Offenbarung 22,11-15 ist lediglich eine Warnung...

Nebenbei: Heutigen “Aufgeklärten” erscheint die Todesstrafe für Feigheit sicher unangemessen. Vermutlich haben diese keine Ahnung von den Gepflogenheiten der Redaktionen. Hätten die anlässlich des Charlie Hebdo-Falles für die “Meinungsfreiheit” Demonstrierenden gegen die höchst gefährliche Feigheit der Medien demonstriert, sie hätten der Menschheit einen großen Dienst erwiesen...

Pluto
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#60 Re: Off 20:5 - WANN ist die 2. Auferstehung?

Beitrag von Pluto » Di 24. Feb 2015, 13:21

R.F. hat geschrieben:Erst mit der Androhung der Todesstrafe ist klar, was diese Unbelehrbaren letztendlich erwartet.
Ja ja... das alte Druckmittel....
In unserem modernen humanistisch orientierten Europa wurde die Todesstrafe (zurecht) abgeschafft.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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