Homöopathie II

[sven23]

On das Zeug tatsächlich gesund macht, kann ich nicht sagen, aber es macht pleite und blöd im Kopf. .

[Scrypt0n]

Die Realität zeigt nicht, dass HP-Mittelchen helfen.

Überlass das doch den Betroffenen.

Es ändert nichts an meiner Aussage!
Dass dessen Krankheit heilt, weil sie eben heilt - nicht, weil sie Gummibärchen oder HP-Mittelchen gegessen haben - lasse ich den Betroffenen natürlich.

Egal, was es ist - ob HP oder Islam: Für Dich haben die Involvierten nichts zu melden.

Natürlich haben sie das; mit den "Involvierten" bin ich stetig in Kontakt.
Mit Menschen, die an den Koran glauben, hast du doch ganz offensichtlich keinen Kontakt...

[Pluto]

Aus dem Thread Zahlenreihen...

Warum stößt man hier auf so viel Widerstände, wenn man das Phänomen als solches (also das, was der Fall ist) erst mal stehen lässt --- eine kleine Pause macht, um zu zeigen, dass erst mal Pause ist --- und dann sagt: "Jetzt versuchen wir, das Phänomen zu begründen" ---???---

Weil es falsch ist.
Das ist die intellektuelle Unredlichkeit der "ontologischen Differenz" von Heidegger, Vermutugen anzustellen über Dinge die man nicht kennt, von denen man nichts wissen kann.

Wird damit die heilige Kuh der Methode als Herrin der Realität geschändet?

Ja. Ganz sicher sogar!

Ich sage lediglich, dass Betroffene unreflektiert feststellen, was passiert, und sich daran halten - weil für Betroffene lediglich gilt: "It works" oder eben nicht. -

Das Reizwort ist hier "unreflektiert".
Ich erwarte, dass die Betroffenen Mütter über die Wirkung nachdenken, dass sie hinterfragen was in den HP-Mittelchen drin ist, und warum sie wirken, anstatt sich einfach wie naive Schäfchen zur Schlachtbank der HP-Abzocker hinführen zu lassen.

[closs]

Weil es falsch ist.

Dann verstehst Du mich wirklich nicht - mal ARG vereinfacht:

Ist ein Auto auf dem Parkplatz erst dann ein Auto auf dem Parkplatz, wenn man sein Kennzeichen, Fabrikat, Modell, PS, ccm, etc. kennt? - Da würde ich sagen NEIN, sondern mit dem Finger hindeuten und sagen: "Da steht's - ich weiss aber nicht sein Kennzeichen, Fabrikat, Modell, PS, ccm, etc. - Aber das können wir ja evt. rausfinden". - Mit anderen Worten: Das Phänomen ("Hier-steht-ein-Auto") kann nicht ausgesetzt werden, bis man es genau kennt und evt. weiss, warum es dort steht. - Nein - da steht es.

Ja. Ganz sicher sogar!

Ich kann es immer noch nicht glauben: Realität "ist" nicht, sondern wird vom Menschen zugelassen - so klingt das.

Ich erwarte, dass die Betroffenen Mütter über die Wirkung nachdenken

Das ist aber ziemlich anspruchsvoll gedacht. - Meinst Du, dass Betroffene bei Aspirin nachdenken? - Auf beiden Mitteln könnte stehen "Anwendbar (was kling wie "wirksam") bei Kopfschmerzen, Liebeskummer und Dünnpfiff. - Das prüft keiner nach - außer, ob das Ergebnis nach der Einnahme besser ist. - Und das meine ich mit "Phänomen".

Pluto
Montag früh: Triefnase, Kopfschmerzen, Gelenkschmerzen.
Montag Mittag: Einnahme von x (egal ob HP oder Pharma)
Mittwoch: "Mir geht es wesentlich besser"

Closs
Montag früh: Triefnase, Kopfschmerzen, Gelenkschmerzen.
Montag Mittag: Einnahme von x (egal ob HP oder Pharma)
Mittwoch: "Mir geht es genauso schlecht wie am Montag"

"Was hast Du genommen?" "Aha - ich habe etwas anders genommen" - "Bei wem war's besser? Aha" - Beim ersten Mal wird man sagen: Ok - hat`s Dich halt stärker erwischt. - Würde es jedes Jahr passieren, würde man spätestens nach einigen Jahren denken: "Entweder mich erwischt's immer stärker als Pluto, oder ich nehme das falsche Mittel". - Also nimmt man das nächste Mal Plutos Mittel - und wenn es einem dann wirklich besser geht als die Jahre zuvor, schaut man sich das Mittel genauer an. - Und irgendwann "schwört man drauf".

Das ist in etwa Kaffeklatsch-Niveau - und ich kann dem nichts Negatives abgewinnen. -Ist das Beschriebene wirklich unreflektiert? - Natürlich ist dies KEIN wissenschaftlicher Nachweis für dieses oder jenes - aber es funktioniert: Man hat weniger Stress, weil man schneller gesund wird - oder auch noch die Kinder. - Das meine ich mit "Phänomen".

Und dieses "Phänomen" kann nicht damit ausradiert werden, weil es dazu noch keinen kausalen Wirkungs-Nachweis gäbe - das ist den Müttern scheiß-egal. - "Hic salta, hic Rhodos". - Und das meine ich mit "Primat der Realität über der Methode/Wahrnehmung".

[Pluto]

Ist ein Auto auf dem Parkplatz erst dann ein Auto auf dem Parkplatz, wenn man sein Kennzeichen, Fabrikat, Modell, PS, ccm, etc. kennt? - Da würde ich sagen NEIN, sondern mit dem Finger hindeuten und sagen: "Da steht's - ich weiss aber nicht sein Kennzeichen, Fabrikat, Modell, PS, ccm, etc. - Aber das können wir ja evt. rausfinden". - Mit anderen Worten: Das Phänomen ("Hier-steht-ein-Auto") kann nicht ausgesetzt werden, bis man es genau kennt und evt. weiss, warum es dort steht. - Nein - da steht es.

Und was ist wenn man sagt, "Ob du es glaubst oder nicht, auf dem Parkplatz steht ein rosarotes Einhorn. Nur, leider ist es für andere Menschen unsichtbar."
So in etwa kommt mir Heideggers ontologische Differenz vor.

Ja. Ganz sicher sogar!

Ich kann es immer noch nicht glauben: Realität "ist" nicht, sondern wird vom Menschen zugelassen - so klingt das.

Ganz und gar nicht. Ich finde es einfach falsch von anderen zu erwarten, dass sie mir glauben, wenn ich sage dass dies und jenes real ist, obwohl ich keine Ahnung habe, ob es stimmt.

Ich erwarte, dass die Betroffenen Mütter über die Wirkung nachdenken

Das ist aber ziemlich anspruchsvoll gedacht. - Meinst Du, dass Betroffene bei Aspirin nachdenken?

Nun... man braucht bei Aspirin nur die Packungsbeilage lesen, dann weiß man Bescheid.
Was steht eigentlich bei den HP-Mittechen als Wirkstoff auf der Packungsbeilage drauf?

[closs]

So in etwa kommt mir Heideggers ontologische Differenz vor.

Das ist etwas ganz anderes: Er würde sagen: Da steht ein Auto, aber wir werden seine "Realität" mit Wahrnehmung nie ganz erfassen können.

Ich finde es einfach falsch von anderen zu erwarten, dass sie mir glauben, wenn ich sage dass dies und jenes real ist, obwohl ich keine Ahnung habe, ob es stimmt.

Moment: Die Message ist ja NICHT "Dieses Auto steht deswegen dort, weil es gestern per Hubschrauber hergebracht wurde" (da sollte man nachprüfen), sondern "Da steht ein Auto".

Was steht eigentlich bei den HP-Mittechen als Wirkstoff auf der Packungsbeilage drauf?

Keine Ahnung - habe seit vielen Jahren mehr keines in der Hand gehabt - "Arzneimittel" steht, glaube ich, drauf.

Aber Du bist nicht auf die Hauptsache eingegangen: Verstehst Du "unserer" Geschichte? - Machen wir es nicht alle so?

Pluto
Montag früh: Triefnase, Kopfschmerzen, Gelenkschmerzen.
Montag Mittag: Einnahme von x (egal ob HP oder Pharma)
Mittwoch: "Mir geht es wesentlich besser"

Closs
Montag früh: Triefnase, Kopfschmerzen, Gelenkschmerzen.
Montag Mittag: Einnahme von x (egal ob HP oder Pharma)
Mittwoch: "Mir geht es genauso schlecht wie am Montag"

"Was hast Du genommen?" "Aha - ich habe etwas anders genommen" - "Bei wem war's besser? Aha" - Beim ersten Mal wird man sagen: Ok - hat`s Dich halt stärker erwischt. - Würde es jedes Jahr passieren, würde man spätestens nach einigen Jahren denken: "Entweder mich erwischt's immer stärker als Pluto, oder ich nehme das falsche Mittel". - Also nimmt man das nächste Mal Plutos Mittel - und wenn es einem dann wirklich besser geht als die Jahre zuvor, schaut man sich das Mittel genauer an. - Und irgendwann "schwört man drauf".

[Pluto]

Moment: Die Message ist ja NICHT "Dieses Auto steht deswegen dort, weil es gestern per Hubschrauber hergebracht wurde" (da sollte man nachprüfen), sondern "Da steht ein Auto".

Schon klar.
Also schauen wir nach. Wenn das Auto dort ist, ist es Okay. Wenn nicht vergessen wir es.

Aber Du bist nicht auf die Hauptsache eingegangen: Verstehst Du "unserer" Geschichte? - Machen wir es nicht alle so?

Würde es jedes Jahr passieren, würde man spätestens nach einigen Jahren denken: "Entweder mich erwischt's immer stärker als Pluto, oder ich nehme das falsche Mittel". - Also nimmt man das nächste Mal Plutos Mittel - und wenn es einem dann wirklich besser geht als die Jahre zuvor, schaut man sich das Mittel genauer an. - Und irgendwann "schwört man drauf".

Ich muss dich enttäuschen, denn ich mache es nicht so.

Ich frage IMMER den Arzt was er mir da verschreibt, weil ich vorher wissen will was ich einnehme. HP nehme ich prinzipiell nicht an, und meide Medis mit hohen Nebenwirkungen. Z. Bsp. gibt es ein hochwirksames Nasenspray gegen Schnupfen. Das trocknet aber die Schleimhäute aus und macht sie rissig, also lasse ich die Finger davon.

[Scrypt0n]

Weil es falsch ist.

Ist ein Auto auf dem Parkplatz erst dann ein Auto auf dem Parkplatz, wenn man sein Kennzeichen, Fabrikat, Modell, PS, ccm, etc. kennt?

Nein; doch dein Vergleich hinkt erneut.
Eine Heilung einer Krankheit ist auch dann eine Heilung, wenn man nicht weiß, ob diese jetzt durch natürliche Selbstheilung hervorgerufen wurde oder anders zustande gekommen ist. Heilung ist Heilung.

Hier aber zu behaupten, die Heilung wäre hier oder dort aufgrund von HP-Mittelchen eingetreten wäre so, als würde man sich für das obige Auto einfach ein Nummernschild ausdenken und sagen, da steht ein Auto mit dem Nummernschild xyz, obwohl das tatsächliche Nummernschild zyx ist.

Die Realität zeigt nicht, dass HP-Mittelchen helfen.

Überlass das doch den Betroffenen.

Es ändert nichts an meiner Aussage!
Dass dessen Krankheit heilt, weil sie eben heilt - nicht, weil sie Gummibärchen oder HP-Mittelchen gegessen haben - lasse ich den Betroffenen natürlich.

[sven23]

Ist ein Auto auf dem Parkplatz erst dann ein Auto auf dem Parkplatz, wenn man sein Kennzeichen, Fabrikat, Modell, PS, ccm, etc. kennt? - Da würde ich sagen NEIN, sondern mit dem Finger hindeuten und sagen: "Da steht's - ich weiss aber nicht sein Kennzeichen, Fabrikat, Modell, PS, ccm, etc. - Aber das können wir ja evt. rausfinden". - Mit anderen Worten: Das Phänomen ("Hier-steht-ein-Auto") kann nicht ausgesetzt werden, bis man es genau kennt und evt. weiss, warum es dort steht. - Nein - da steht es.

Es käme ja auch keiner auf die Idee zu leugnen, daß da ein Auto steht. Du gehst hier ja auch als Mensch durch, obwohl wir deine biometrischen Daten nicht kennen.
Apropos Auto: wenn dir hunderte Autos auf der Autobahn entgegenkommen, ist die Wahrscheinlichkeit, daß du als Geisterfahrer unterwegs bist, relativ hoch.

[closs]

Also schauen wir nach. Wenn das Auto dort ist, ist es Okay.

Genau so. - Wenn es jemand am Dienstag schlecht ging und am Donnerstag gut geht, ist das nichts anderes - das Phänomen als solches (auch ohne kausale Begründung) ist da.

Eine Heilung einer Krankheit ist auch dann eine Heilung, wenn man nicht weiß, ob diese jetzt durch natürliche Selbstheilung hervorgerufen wurde oder anders zustande gekommen ist. Heilung ist Heilung.

Genau so.

Nächster Schritt: Was hat es zu bedeuten, wenn es voraussagbar so ist? Man ist krank, nimmt etwas (ich lasse vollkommen offen, was), und es passiert voraussagbar Linderung? - Wird man da nicht irgendwann automatisch zum selben Mittel greifen? - Man weiss doch, dass damit verbunden Linderung geschieht.

Hier aber zu behaupten, die Heilung wäre hier oder dort aufgrund von HP-Mittelchen eingetreten

Die Menschen denken das tatsächlich - vor allem, wenn andere etwas anderes nehmen und es NICHT so gut funktioniert. - Behauptungen folgen daraus nicht - man merkt einfach (und jetzt wird es wieder konkret): Wenn Eltern zum Kinderarzt gehen, wird zwar schnell gelindert, aber es gibt dauernd Rezitive - Wenn Eltern zum HP-Arzt gehen, wird die Krankheit ausgelebt, aber danach ist auch gut.

Und dann gibt es diese Kaffee-Kränzchen-Gespräche mit: "Ich muss ständig zum Kinderarzt, weil das immer wieder kommt" - "Nee - bei mir war dann Ruhe". - Und wenn sich ein Muster abzeichnet, dass nahe legt, dass es etwas mit der Therapie zu tun hat und nicht mit dem Kind, wechseln Eltern schon mal den Arzt. Und wenn es dann tatsächlich so kommt, wie erhofft, bleibt man dort. - Das ist die real existierende Wirklichkeit.

Natürlich ersetzt das keine wissenschaftliche Studie - aber so viel Zeit haben die Eltern nicht. - Da probiert man selber, was besser fürs Kind ist. - Und vor allem lässt man sich nicht erzählen, dass das, was sie erlebt haben, nicht der Fall sei - nur weil eine Studie unter Voraussetzungen x meint, dies sei so. - Diese Resistenz der Eltern zugunsten der real existierenden Wirklichkeit sollte man den Eltern nicht als Esoterik-Neigung auslegen - die kennen dieses Wort meistens gar nicht.