Wurde Hiob verdorben?

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sven23
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#91 Re: Wurde Hiob verdorben?

Beitrag von sven23 » So 8. Feb 2015, 10:37

closs hat geschrieben:"Holistisch" heisst erst einmal: Unabhängig von der Bibel.

Nein, holistisch heißt vor allem die Bibel mit einschließen, was denn sonst? Und zwar alle Teile der Bibel, denn nur so wird daraus ein Gesamtbild. Die Bibel auf den Jesus der Bergpredigt zu reduzieren, wäre purer Reduktionismus.

closs hat geschrieben: Das klingt sehr stark danach, dass er etwas nicht verstanden hat. - Lass mich mal raten: Evangelisch?

Du verwechselst immer kritisieren einer Sache mit "nicht verstehen". Gerade weil man die Hiobgeschichte verstanden hat, muß man sie inhaltlich kritisieren.
Daß sie formal gesehen ein ganz passables Stück Literatur ist, ist vom Inhalt und der Botschaft zu trennen.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell

Hemul
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#92 Re: Wurde Hiob verdorben?

Beitrag von Hemul » So 8. Feb 2015, 10:42

Münek hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben:Hier spricht Satan nicht nur Hiob sondern alle Menschen an. Er unterstellt, dass alle Menschen Gott nur aus Eigennutz um des persönlichen Vorteils dienen. Da es ja gem. Hiob 2:1 viele Zeugen im Himmel für diese infame Anklage gab erforderte es Zeit damit Satan beweisen konnte, dass er im Recht ist. Diese Zeit oder Frist gewährte Gott dem Teufel-oder Verleumder-bis heute.

Hey Leute...

unser Hemulchen hat es tatsächlich mal geschafft, mehr als zwei Sätze eigenständig zu formulieren.

Nee, doch nicht. Das hat er von irgendwelchen Schriften der "Wachtturm.Gesellschaft" abgekupfert.

Er ist und bleibt ein Kind der Sekte!

Eigenständiges Denken: No, no, no, no, no....

Köttel wieder bisken weiter rausgerutscht? ;)
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

Hemul
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#93 Re: Wurde Hiob verdorben?

Beitrag von Hemul » So 8. Feb 2015, 10:48

sven23 hat geschrieben:
Und zwar alle Teile der Bibel, denn nur so wird daraus ein Gesamtbild.
:thumbup: :clap:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

closs
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#94 Re: Wurde Hiob verdorben?

Beitrag von closs » So 8. Feb 2015, 10:51

Hemul hat geschrieben:Satan wurde von Gott nicht als Satan oder Ankläger was ja sein Name bedeutet erschaffen, sondern gem. Hesekiel 28:13-17 als gesalbter vollkommener Cherub
Wenn man diese Stelle als geeignet sehen will (habe ich kein Problem damit) - dann Zustimmung.

Aber Du musst weiterdenken: Warum hat Gott etwas "vollkommen" geschaffen, wenn es abfallen kann? - Anders gefragt: Wie kann "Vollkommenheit" abfallen? - Warum hat Gott nicht so geschaffen, dass Abfall unmöglich ist? - Meine Antwort ist klar - aber Deine interessiert mich.

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sven23
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#95 Re: Wurde Hiob verdorben?

Beitrag von sven23 » So 8. Feb 2015, 10:53

Hemul hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:
Nein, holistisch heißt vor allem die Bibel mit einschließen, was denn sonst? Und zwar alle Teile der Bibel, denn nur so wird daraus ein Gesamtbild.
:thumbup: :clap:

Nicht zu früh klatschen, werter Hemul. ;)
Um noch mal auf die Eingangsfrage zurückzukommen: "Wurde Hiob verdorben?". Ja natürlich wurde er verdorben, denn warum sollte Gott sonst sagen:
".....obwohl du mich gereizt hast, ihn ohne Ursache zu verderben!"
Hiob 2,3 (Elberfelder)
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closs
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#96 Re: Wurde Hiob verdorben?

Beitrag von closs » So 8. Feb 2015, 10:55

sven23 hat geschrieben:Nein, holistisch heißt vor allem die Bibel mit einschließen
"Holistisch" heisst zu allererst: Gott verstehen - egal ob unbewusst, emotional oder intellektuell.

Dann kommt lange nix. - Und dann nimmt man sich die Bibel (oder den Koran - wo man halt gerade lebt) und versucht das, was man unbewusst, emotional oder intellektuell erkennt, zu vertiefen und zu erweitern - sicherlich auch nach Prüfung zu korrigieren.

sven23 hat geschrieben: Die Bibel auf den Jesus der Bergpredigt zu reduzieren, wäre purer Reduktionismus.
In Bezug auf die Bibel möglicherweise JA - in Bezug auf Gott wahrscheinlich NEIN.

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#97 Re: Wurde Hiob verdorben?

Beitrag von Hemul » So 8. Feb 2015, 11:00

closs hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben:Satan wurde von Gott nicht als Satan oder Ankläger was ja sein Name bedeutet erschaffen, sondern gem. Hesekiel 28:13-17 als gesalbter vollkommener Cherub
Wenn man diese Stelle als geeignet sehen will (habe ich kein Problem damit) - dann Zustimmung.

Aber Du musst weiterdenken: Warum hat Gott etwas "vollkommen" geschaffen, wenn es abfallen kann?
Und schon sind wir wieder bei der eigentlichen Threadfrage.

.."WEIL SATAN GENAU WIE A&E NICHT ALS ROBOTER ERSCHAFFEN WURDE-SONDERN GENAU WIE SIE EINEN FREIEN WILLEN HATTE"...
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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#98 Re: Wurde Hiob verdorben?

Beitrag von closs » So 8. Feb 2015, 11:02

Hemul hat geschrieben: EINEN FREIEN WILLEN HATTE
OK - und was macht man damit, dass man Ärger mit Gott bekommt?

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sven23
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#99 Re: Wurde Hiob verdorben?

Beitrag von sven23 » So 8. Feb 2015, 11:06

closs hat geschrieben:"Holistisch" heisst zu allererst: Gott verstehen - egal ob unbewusst, emotional oder intellektuell.

Was kann man überhaupt von Gott wissen/verstehen ohne die alten Schriften?
Nichts.


closs hat geschrieben: In Bezug auf die Bibel möglicherweise JA - in Bezug auf Gott wahrscheinlich NEIN.

Das würde bedeuten, daß große Teile der Bibel nichts mit Gott zu tun haben.
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#100 Re: Wurde Hiob verdorben?

Beitrag von Pluto » So 8. Feb 2015, 11:07

Hemul hat geschrieben:Und schon sind wir wieder bei der eigentlichen Threadfrage.

.."WEIL SATAN GENAU WIE A&E NICHT ALS ROBOTER ERSCHAFFEN WURDE-SONDERN GENAU WIE SIE EINEN FREIEN WILLEN HATTE"...
Das einzige was man mit einen angeblich "Freien Willen" tun kann, ist ihn in die Pfeife stecken und rauchen.

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