Führt uns Gott in Versuchung?

Rund um Bibel und Glaube
ThomasM
Beiträge: 5866
Registriert: Mo 20. Mai 2013, 19:43

#21 Re: Führt uns Gott in Versuchung?

Beitrag von ThomasM » Do 5. Feb 2015, 10:47

Einmal sehe ich nicht, was Gott als Versucher mit dem freien Willen zu tun hat.

Zum anderen sehe ich nicht, was so schlimm daran ist, wenn Gott als Versucher auftritt. OK, Hemul hat seine Bibel mal wieder nur teilweise gelesen, aber wen interessiert das eigentlich?
Gott würfelt nicht, meinte Einstein. Aber er irrte. Gott nutzt den Zufall - jeden Tag.

Pluto
Administrator
Beiträge: 43975
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:56
Wohnort: Deutschland

#22 Re: Führt uns Gott in Versuchung?

Beitrag von Pluto » Do 5. Feb 2015, 10:52

ThomasM hat geschrieben:OK, Hemul hat seine Bibel mal wieder nur teilweise gelesen, aber wen interessiert das eigentlich?
Hemul :?:
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

JackSparrow
Beiträge: 5501
Registriert: Mi 30. Okt 2013, 13:28

#23 Re: Führt uns Gott in Versuchung?

Beitrag von JackSparrow » Do 5. Feb 2015, 11:16

closs hat geschrieben:Gott führt NICHT in Versuchung -
Luther hat Jakobus leider zu spät gelesen:
Gen22:1 Nach diesen Geschichten versuchte Gott Abraham

Die Elberfelder-Übersetzer waren schon etwas gerissener:
Und es geschah nach diesen Dingen, da prüfte Gott den Abraham
In der Fußnote geben sie aber trotzdem zu, dass es eigentlich "versuchen" heißt.

Die Vulgata übersetzt mal wieder am genauesten:
Quae postquam gesta sunt, tentavit Deus Abraham

Hemul
Beiträge: 19835
Registriert: So 21. Apr 2013, 11:57

#24 Re: Führt uns Gott in Versuchung?

Beitrag von Hemul » Do 5. Feb 2015, 12:04

Münek hat geschrieben:
Und warum heißt es dann im Vater-Unser-Gebet:

"...und führe uns nicht in Versuchung..."?

Hast Du dafür eine Erklärung?

Klar habe ich auch hier eine Erklärung. Hast halt keine gute Bibelübersetzung gewählt. ;) Schau wie z.B. die "Hoffnung für alle"

oder die "Gute Nachricht" oder "Neues Leben-Die Bibel" Übersetzungen Matthäus 6:13 wiedergeben:

13 Lass uns nicht in Versuchung geraten, dir untreu zu werden, und befreie uns vom Bösen. Denn dir gehören Herrschaft, Macht und Ehre für alle Zeiten. Amen!

13 Lass uns nicht in die Gefahr kommen, dir untreu zu werden, sondern rette uns aus der Gewalt des Bösen.

13 Lass nicht zu, dass wir der Versuchung nachgeben, sondern erlöse uns von dem Bösen.
:wave:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

Hemul
Beiträge: 19835
Registriert: So 21. Apr 2013, 11:57

#25 Re: Führt uns Gott in Versuchung?

Beitrag von Hemul » Do 5. Feb 2015, 12:16

JackSparrow hat geschrieben:
closs hat geschrieben:Gott führt NICHT in Versuchung -
Luther hat Jakobus leider zu spät gelesen:
Gen22:1 Nach diesen Geschichten versuchte Gott Abraham
Die Elberfelder-Übersetzer waren schon etwas gerissener:
Und es geschah nach diesen Dingen, da prüfte Gott den Abraham
In der Fußnote geben sie aber trotzdem zu, dass es eigentlich "versuchen" heißt.
Die Vulgata übersetzt mal wieder am genauesten:
Quae postquam gesta sunt, tentavit Deus Abraham

Die dem hebräischen Urtext nahestehenden Buber&Rosenzweig Übersetzung gibt 1.Mose 22:1 wie folgt wieder:

Nach dieser Begebenheit geschahs,...... was geschah? :roll: "GOTT PRÜFTE ABRAHAM"
:wave:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

Hemul
Beiträge: 19835
Registriert: So 21. Apr 2013, 11:57

#26 Re: Führt uns Gott in Versuchung?

Beitrag von Hemul » Do 5. Feb 2015, 12:19

ThomasM hat geschrieben: OK, Hemul hat seine Bibel mal wieder nur teilweise gelesen, aber wen interessiert das eigentlich?
Wenn jemand behauptet du bist ein Bibelkenner-ziehe deine spitzen Schuhe an u. tritt diesen Verleumder mit Karacho.....na du weißt schon wohin-gell? ;)
Zuletzt geändert von Hemul am Do 5. Feb 2015, 13:37, insgesamt 3-mal geändert.
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

Benutzeravatar
Münek
Beiträge: 13072
Registriert: Di 7. Mai 2013, 21:36
Wohnort: Duisburg

#27 Re: Führt uns Gott in Versuchung?

Beitrag von Münek » Do 5. Feb 2015, 12:35

Hemul hat geschrieben:Die dem hebräischen Urtext nahestehenden Buber&Rosenzweig Übersetzung gibt 1.Mose 22:1 wie folgt wieder:

Nach dieser Begebenheit geschahs,...... was geschah? :roll: "GOTT PRÜFTE ABRAHAM"
:wave:

Gott versuchte Abraham - Gott prüfte Abraham. Wo siehst Du da einen Unterschied?

Benutzeravatar
Münek
Beiträge: 13072
Registriert: Di 7. Mai 2013, 21:36
Wohnort: Duisburg

#28 Re: Führt uns Gott in Versuchung?

Beitrag von Münek » Do 5. Feb 2015, 12:55

@ Hemul

In der aktuellen ökumenischen Fassung lautet der Gebetstext:

"...und führe uns nicht in Versuchung..."

Das heißt, der gegenwärtige Text ist mit den früheren evangeli-
schen, römisch-katholischen und alt-katholischen Fassungen identisch.

Hemul
Beiträge: 19835
Registriert: So 21. Apr 2013, 11:57

#29 Re: Führt uns Gott in Versuchung?

Beitrag von Hemul » Do 5. Feb 2015, 13:10

Münek hat geschrieben:@ Hemul

In der aktuellen ökumenischen Fassung lautet der Gebetstext:

"...und führe uns nicht in Versuchung..."

Das heißt, der gegenwärtige Text ist mit den früheren evangeli-
schen, römisch-katholischen und alt-katholischen Fassungen identisch.

Erst neulich wurde bei Bibel-TV diese Bibelpassage näher erörtert. Dort ging unmissverständlich hervor, dass man längst weiß, dass es nicht "VERSUCHUNG" sondern "PRÜFUNG" heißen muss. So wie es auch offensichtlich aus dem Urtext hervorgeht. Dort war man sehr verwundert warum das noch nicht bei allen Bibelübersetzern angekommen ist.

Die dem hebräischen Urtext nahestehenden Buber&Rosenzweig Übersetzung gibt 1.Mose 22:1 wie folgt wieder:
Nach dieser Begebenheit geschahs,...... was geschah? :roll: ....... "GOTT PRÜFTE ABRAHAM".......
Clösschen wird's bestätigen-er hat auch die jüdische B&R Übersetzung.

http://www.wer-weiss-was.de/religionswi ... unsergebet
Ruth Lapide weist in einer Sendung von Bibel-TV darauf hin, dass die Passage "und führe uns nicht in Versuchung" von Luther falsch übersetzt worden sei
.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ruth_Lapide

:chapeau:
Zuletzt geändert von Hemul am Do 5. Feb 2015, 13:24, insgesamt 1-mal geändert.
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

Pluto
Administrator
Beiträge: 43975
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:56
Wohnort: Deutschland

#30 Re: Führt uns Gott in Versuchung?

Beitrag von Pluto » Do 5. Feb 2015, 13:22

Versuchung ist nach biblischem Verständnis was den Menschen in sündhafter Weise von Gott zur Abkehr führt.
Im Falle Abrahams prüft Gott ob Abraham die Kraft hat, Gott zu gehorchen und der Abkehr zu widerstehen.

Im Sinne der Abraham Geschichte sind Versuchung und Prüfung demzufolge als gleich anzusehen. Das wird auch durch die Verwendung des Wortes tentavit in der Septuaginta bestätigt.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

Antworten