Demut, Stolz und die Gnade Gottes

[Christof]

1.Kor 2,10
Uns aber hat Gott es geoffenbart durch den Geist, denn der Geist erforscht alles, auch die Tiefen Gottes

Lieber Puto,

da ich ein zu tiefst demütiger Mensch bin, würde ich Dir ja gerne zustimmen. Aber für sine Kinder offenbart sich Gott auch schon mal. Gott ist Liebe und keinesfalls Rache. Ich weiß auch nicht genau, warum ich Gottes so reiche Gnade verdient habe ...

In Liebe
Christof

[Samantha]

Negative Diagnosen!

Man kann keine Gutachten via Internet erstellen, aber ich erlaube mir, in einem Forum, in dem es auf Wahrheit wohl nicht so ankommt, einige typische Verhaltensweisen zu definieren ... muss ja nicht stimmen. Deuten gehört hier doch zum guten Ton!

[Münek]

Allerdings können wir Menschen nicht wissen wie Gott über dies und jenes denkt

Denkst Du, lieber Pluto? Auch wenn es eindeutige Aussagen Jesu gibt? Und hier geht es eben um eine Warnung von Jesus ausgesprochen - für mich sind diese Aussagen reine Wahrheit, denn bisher hat sich für mich noch jedes Jesuswort bestätigt.

Das ziehe ich ernsthaft in Zweifel.

Denn Jesus hat sich bereits mit seiner Verkündigung, das Reich Gottes
werde in Kürze auf Erden verwirklicht werden, grundlegend geirrt.

Diesen Irrtum behaupten nicht etwa Atheisten (die an solchen Fragen
naturgemäß nicht das mindeste Interesse haben), nein, das stellen ehr-
lichweise gestandene gläubige Theologen (Bultmann, Küng und viele, vie-
le andere Theologen) nüchtern fest.

Das kannst Du doch nicht einfach ignorieren.

EHRLICHKEIT, nicht Wunschdenken ist gefragt.

[Christof]

Lieber Münek,

anderes Beispiel bitte. Hättest Du denn noch die Chance Jesu Jünger zu werden wenn das alles vor 2000 Jahren schon alles zu Ende gegangen wäre? Der Vater bestimmt die Zeiten, das hat auch Jesus gesagt.

Mt 24,36
Von jenem Tag aber und jener Stunde weiß niemand, auch nicht die Engel in den Himmeln, auch nicht der Sohn, sondern der Vater allein.

So what?

In Liebe
Christof

[Münek]

Liebe Salome,

Gott ist Deiner Meinung nach also doch rachsüchtig. Dann sollst Du als Ungläubige Dich aber fürchten... frage mcih warum Du das dennoch nicht tust.

Gott übt Rache, das stimmt wohl. Er tut es aber nicht um der Rache wegen - er ist nicht rachsüchtigt - kannst also beruhigt weiterschlafen.

Warum sollte sich ein Nichtgläubiger vor der Rache eines "eingebildeten Gottes"
fürchten? Verstehe ich nicht. Fürchtest Du Dich vor einem Blitzschlag Thors? Na
also!

Dein Gott, der altjüdische Jahwe, lieber Christof, ist ein extrem "menschlicher
Gott" - mit vielen neurotischen Macken. Die er sogar selbst einräumt. Erkennst
Du das nicht? Liest Du die "Hebräische Bibel" derart selektiv? Warum verschließt
Du vor den unmenschlichen Gräueln Jahwes die Augen? Stört Dich dessen teilwei-
se absolut unbarmherziges Handeln nicht?

Welches Motiv veranlasst Dich, biblische Fakten derart krass schlicht auszublen
den? Machst Du Dir über das anthropomorphe Verhalten Deines Gottes nie Gedan-
ken?

[Christof]

Dein Gott, der altjüdische Jahwe, lieber Christof, ist ein extrem "menschlicher
Gott" - mit vielen neurotischen Macken. Die er sogar selbst einräumt. Erkennst
Du das nicht? Liest Du die "Hebräische Bibel" derart selektiv? Warum verschließt
Du vor den unmenschlichen Gräueln Jahwes die Augen? Stört Dich dessen teilwei-
se absolut unbarmherziges Handeln nicht?

Gott hat sich mir eben anders offenbart - eben als liebender Gott.

Ich erachte die Darstellung als rachsüchtiger und anderweitig schwacher Gott nur als Ausrede von Nichtgläubigen eben nicht an ihn glauben zu sollen oder müssen - warum auch immer, das wißt ihr selber am besten, mir ist das langsam egal.

In Liebe
Christof

[Münek]

Negative Diagnosen!

Man kann keine Gutachten via Internet erstellen, aber ich erlaube mir, in einem Forum, in dem es auf Wahrheit wohl nicht so ankommt, einige typische Verhaltensweisen zu definieren ... muss ja nicht stimmen. Deuten gehört hier doch zum guten Ton!

Und warum unterlässt Du es nicht einfach?

Du hast auch nichts definiert, sondern "latent-agressiv" bewertet.
Kannst Du Deine Agressivität nicht beim Bogenschießen abreagie-
ren?

Tipp: Nimm dickere Pfeile, das strengt mehr an.

[Savonlinna]

Wenn es einen Gott gibt, dann glaube ich an (s)eine Barmherzigkeit ohne Rache oder Zorn.

Das tue ich auch ... anders macht es keinen Sinn. Eine Rachegott ist eine vermenschlichter Gott.

Ja. Von Menschen vermenschlicht. Und der, der ihn als Rachegott vermenschlicht, ist dafür verantwortlich.

[closs]

Welches Motiv veranlasst Dich, biblische Fakten derart krass schlicht auszublenden?

Ich habe versucht, es phänomenologisch statt wertend zu erklären - wird das nicht verstanden?

[Münek]

Gott hat sich mir eben anders offenbart - eben als liebender Gott.

Ich erachte die Darstellung als rachsüchtiger und anderweitig schwacher Gott nur als Ausrede von Nichtgläubigen eben nicht an ihn glauben zu sollen oder müssen - warum auch immer, das wißt ihr selber am besten, mir ist das langsam egal.

Für die allermeisten Christen stellt die "Bibel" das "Wort Gottes" dar, die
"Heilige Schrift", die "inspirierte Selbstoffenbarung Gottes" schlechthin.

Für Dich anscheinend nicht; denn Gott hat Dir exklusiv eine ganz "persön-
liche Offenbarung" zuteil werden lassen, die es Dir ermöglicht, alttesta-
mentarische Berichte über Gott nicht nur schlicht zu ignorieren, sondern
diese als "Ausreden" Nichtgläubigen in die Schuhe zu schieben.

Sorry, absurder gehts nicht.