Allmacht oder Ohnmacht?

[Samantha]

David dachte darüber aber anders:

Psalm 139
13 Denn du hast meine Nieren bereitet und hast mich gebildet im Mutterleibe.
14 Ich danke dir dafür, dass ich wunderbar gemacht bin; wunderbar sind deine Werke; das erkennt meine Seele.

Nur weil Gott die DNA schaffte, wird er nicht auch für die Mutationen zuständig sein.

[closs]

Nicht Gott fügte dies.

Das ist missverständlich. - Bist Du mit einverstanden mit: Die Natur hat die Freiheit, zu gestalten und damit auch fehl-zugestalten - und Gott fügt daraus etwas?

Das ist ein Eingriff ohne Zustimmung des Gelenkten...

Natürlich wird er nicht gefragt - ich wurde auch nicht gefragt, wer meine Eltern sind. - Vielleicht würde ich ja lieber aussehen wie Salome23 - wo ist da meine Entscheidungsfreiheit?

Aber meine WAHL-Freiheit innerhalb dessen, was (für mich) ist, ist dadurch nicht berührt.

Der Mensch kann in seiner Welt in der Zeit, keine Außerzeitlichkeit wahrnehmen sondern er kann es sich nur vorstellen.

Natürlich - jegliche Wahrnehmung ist Vorstellung.

Auch Ideen sind keine Wahrnehmungen

Ach so - darauf kommst Du aber nur, weil Du "Wahrnehmung" im Sinne des wissenschaftlichen Systems verstehst. - Übergeordnet ist Wahrnehmung das, was der Mensch an "perception" hat, was bei dict.cc mit "geistige Wahrnehmung" und "sinnliche Wahrnehmung" übersetzt wird.

[Salome23]

David dachte darüber aber anders:

Psalm 139
13 Denn du hast meine Nieren bereitet und hast mich gebildet im Mutterleibe.
14 Ich danke dir dafür, dass ich wunderbar gemacht bin; wunderbar sind deine Werke; das erkennt meine Seele.

Nur weil Gott die DNA schaffte, wird er nicht auch für die Mutationen zuständig sein.

David spricht aber hier nicht die DNA an, sondern seine Nieren

[Samantha]

David spricht aber hier nicht die DNA an, sondern seine Nieren

Er spricht von der Perfektion, nicht von Fehlerhaftem.

[sven23]

Nein - Fügen ist die Einschränkung, die von vorneherein geschieht. - Wenn ich mich heute abend besaufe und bei der Heimfahrt gegen einen Baum knalle, war dies "in den Vortagen" gefügt - obwohl mich Gott nicht angestiftet hat, heute abend zu saufen - es ist Gegenstand meiner Wahlfreiheit, es zu "entscheiden". - Marionette?

Wenn es in den Vortagen gefügt war, dann ist es vorherbestimmt. Du verwechselst immer das Wissen um eine Sache mit dem aktiven Herbeiführen einer Sache.

Die Entscheidungsfreiheit im absoluten Sinne ist natürlich beschnitten - aber wer wäre so bescheuert zu glauben, dass es so etwas gibt? - Da muss man doch nur die Augen aufmachen, um zu sehen, dass es das nicht geben kann.

Nun, es gibt Leute, die für sich entschieden haben, singen zu können und blamieren sich im TV, obwohl jeder nach 2 Noten merkt, daß sie es definitiv nicht können. Mit einer Portion Selbstüberschätzung und Selbstbetrug geht alles.

[Hemul]

Das hier auch?

Selbstverständlich.
Mit "nun weiß ich" ist NICHT gemeint "Jetzt habe ich, Gott, es gecheckt (und vorher nicht)",

Meine Güte?
Dann kannst du uns sicherlich auch sagen ob Gott hier "vorher" auch schon alles gescheckt hatte:

Jona 1:1+2,
Das Wort Jahwes kam zu Jona Ben-Amittai1:2
2 "Los, geh nach Ninive, der großen Stadt, und ruf mein Urteil gegen sie aus! Denn ihre Bosheit ist vor mich gekommen."

Jona 3:1-4,
Jona in Ninive
1 Dann kam das Wort Jahwes ein zweites Mal zu Jona: 2 "Los, geh in die große Stadt Ninive und ruf ihr die Botschaft zu, die ich dir auftrage!" 3 Da ging Jona los, wie Jahwe es ihm gesagt hatte, und kam nach Ninive. Ninive war eine sehr große Stadt vor Gott mit einem Umfang von drei Tagereisen. 4 Jona begann in die Stadt hineinzugehen. Er ging einen Tag lang und rief: "Noch vierzig Tage, dann ist Ninive völlig zerstört!"

Hatte Gott "vorher" nicht gescheckt, dass die Bewohner Ninives bereuen würden? Wenn er es "vorher" doch gescheckt hatte, warum schickt er den armen Jona mehrmals und dann sogar nocht mir der absoluten Untergangsbotschaft los?

[Catholic]

Danke Hemul!
Es ist so,dass viele Zeitgenossen meinen,wenn Gott allmächtig ist,dann kann er ausnahmslos alles!
Diese Denkweise enthält aber einen logischen Fehler,denn sie beinhält,dass Gott auch das Unmögliche,weil Unlogische bewirken kann,also auch ein grünes Gelb erschaffen oder sich selber für nichtexistent erklären,dem ist aber nicht so.
Übrigens erübrigt sich damit auch die Frage ob Gott einen Stein erschaffen kann,den er selber nicht heben kann.
Nein,das kann er nicht,weil es insich unlogisch wäre.

[Samantha]

"Einen Stein erschaffen, den Gott nicht heben kann."

Dies würde eigentlich bedeuten, dass Gott wegen der Allmacht etwas schaffen können muss, dass er nicht schaffen kann, was wiederum die Allmacht ausklammert. Er kann nichts schaffen, dass stärker ist als er, denn es wäre ein Widerspruch! Hier wird Gott wieder vermenschlicht.

[Catholic]

Er kann nichts schaffen, dass stärker ist als er, denn es wäre ein Widerspruch! ...

Und ebenso kann (!) er nichts insich Unlogisches erschaffen.
Er kann es nicht,weil es widersprüchlich ist.

[Salome23]

David spricht aber hier nicht die DNA an, sondern seine Nieren

Er spricht von der Perfektion, nicht von Fehlerhaftem.

13 Denn du hast meine Nieren bereitet und hast mich gebildet im Mutterleibe

Ist die Bildung "im Mutterleib" perfect gelungen -wars Gott

Besteht eine eventuller Gendefekt etc.-dann wars wohl ein Missgeschick "der Natur" oder wie?