Impfung -- JA oder NEIN?

[barbara]

Sowohl die Masern- als auch Kinderlähmungsimpfungen gibt es seit 60 oder ehr Jahren. Damals gab es noch keine offiziellen Studien, wie wir sie heute kennen.

Sprich: Daten zu langfristigen Effekten sind nicht vorhaben, bzw sie müssten erst mühsam erhoben udn ausgewertet werden.

Bloss tut das niemand.

Man stützte sich auf Erfahrungswerte aus der Praxis, die midestens genauso zuverläßlig sind wie moderne Studien.

Was du nicht sagst.

ich glaube ja nicht, dass Janina und Piscator mit dieser Aussage einverstanden sind... in der Regel brechen sie immer in wüste Beschimpfungen aus, wenn jemand so etwas behauptet.

Da wirst du sicher finden was du suchst.

nein, im RKI finde ich nicht, was ich suche.

gruss, barbara

[barbara]

Doppelpost

[sven23]

Unabhängig davon sprechen ja Impfgegner (bei Masern) nicht von Schädigungen durch Impfungen, sondern von komplexen Folgen aufgrund von Störung des natürlichen Aufbaus des Immunsystems. - Dazu gibt es wahrscheinlich keine Statistiken, sondern nur ärztliche Erfahrung.

Warum sollte es kein Ziel sein, ärztliche Alltags-Empirie und wissenschaftliche Langzeitstudie zu verbinden?

Von den Pocken wurde "nur" ein drittel der europäischen Bevölkerung hingerafft, zweidrittel haben also überlebt. Käme irgend jemand auf die Idee, Pocken zur Stimulierung des Immunsystems einzusetzen?
Masern werden verharmlost, insbesondere die Spätfolgen dürfen nicht unterschätzt werden. Das Ziel der WHO, die Masern weltweit bis 2015 auszurotten ist sehr ehrgeizig, aber richtig.
Masern gehören zu den Dingen, auf die die Menscheit gut und gerne verzichten kann. Dazu muß man aber auf hohe Durchimpfungsraten von 90% oder mehr kommen.

[closs]

Es entsteht durch die Masern NUR ein Schutz gegen Masern und keinerlei weitere GENERELLE Immunstärkung.

Es geht um eine generelle Immun-Schwächung durch Impfung von Kinderkrankheiten. - Dass mit der Masern-Impfung primär erst einmal eine Stärkung in Bezug auf Masern stattfindet, bestreitet keiner.

Gehört? Von wem gehört?

Habe ich schon wieder vergessen - aber hier am Anfang des Threads irgendwo eingestellt.

Was wird denn genau vermutet?

Dass impf-bedingte Unterdrückung von klassischen Kinderkrankheiten zu einer Immunschwächung (außerhalb Masern) führt, die sich im Lauf des Lebens in anderen Krankheiten äußert.

Es gibt keine Verbindung zwischen Masern und Gürtelrose.

Doch - wie gesagt: Ich meine, es hier eingestellt zu haben - die wissenschaftliche (!) Aussage lautet: Masern-geimpfte Menschen erkranken später signifikant öfter an Gürtelrose.

Ich weiß nicht wie du das ohne Grundlagenekntnis unterschheiden kannst, was wichtig ist, und was nicht.

Da muss man kein Wissenschaftler sein, wenn es darum geht, ob Menschen aufgrund von Kinderkrankheits-Impfungen eine signifikant andere Krankheits-"Karriere" haben als Nicht-Geimpfte.

Dass ein kleiner Prozentsatz der geimpften Kinder unspezifische Symptome entwickelt steht außer Frage

Davon sprechen wir nicht - das sind normale Nebenerscheinungen. - Wir sprechen hier von langfristigen Folgen, die nicht als unmittelbar mit der Masern-Impfung im Zusammenhang gesehen werden.

Krebs gehört nicht dazu

Keiner behauptet, dass Krebs eine epidemische Krankheit ist. - Es geht darum, dass eine nachhaltige Immun-Schwächung durch Kinderkrankheiten-Impfung Einfluss auf das Auftreten von Krebserkrankungen haben kann. - Und genau das vermuten kritische Ärzte aus ihrer Praxiserfahrung.

anstatt immer nur mit ihrer Polemik einigen Müttern Angst einzujagen

Vielleicht geht es ja darum, auch Zusammenhänge deutlich zu machen, die sich nicht im Interessensfeld der üblichen Forschung befinden.

Im übrigen bin ich selber sehr unentschieden (behaupte also nichts) - allerdings bin ich der Meinung, dass man Alltags-Erkenntnisse von Müttern, Kindergärtnerinnen und (impf-kritischen) Ärzten ernst nehmen sollte - auch wenn sie über den Range üblicher Studien hinausgehen.

[Pluto]

Sprich: Daten zu langfristigen Effekten sind nicht vorhaben, bzw sie müssten erst mühsam erhoben udn ausgewertet werden.
Bloss tut das niemand.

Woher weißt, dann dass es welche gibt?
Bauchgefühl?

Da wirst du sicher finden was du suchst.

nein, im RKI finde ich nicht, was ich suche.

Was suchst du denn genau?

[closs]

Käme irgend jemand auf die Idee, Pocken zur Stimulierung des Immunsystems einzusetzen?

Nein - Pocken sind keine klassischen Kinderkrankheiten. - Tetanus auch nicht und Polio auch nicht. - Auch nicht Diphterie und TBC - wurde aber schon mehrmals erwähnt, gell?

Masern gehören zu den Dingen, auf die die Menscheit gut und gerne verzichten kann.

Warum zum Teufel weigert man sich partout, über Langzeitstudien den Dingen nachzugehen? - EIN kleines Fenster ist doch bereits mit der Gürtelrosen-Erkenntnis aufgestoßen. - Sind solche Studien zu langfristig gedacht, um heutige Interessen befriedigen zu können?

[sven23]

- Es geht darum, dass eine nachhaltige Immun-Schwächung durch Kinderkrankheiten-Impfung Einfluss auf das Auftreten von Krebserkrankungen haben kann. - Und genau das vermuten kritische Ärzte aus ihrer Praxiserfahrung.
.

Und das sind sicher die gleichen Ärzte, die ihren Patienten Globuli verschreiben.

[closs]

Und das sind sicher die gleichen Ärzte, die ihren Patienten Globuli verschreiben.

Nee - das ist breiter gestreut. - Mir fallen dazu spontan 3 "normale" Hausärzte in 20 km Umkreis ein (übrigens eine Universitätsstadt ) - man hört das über Mütter, die sich gegenseitig austauschen, wer zu welchem Arzt geht und was der jeweilige Arzt sagt.

[sven23]

Warum zum Teufel weigert man sich partout, über Langzeitstudien den Dingen nachzugehen? - EIN kleines Fenster ist doch bereits mit der Gürtelrosen-Erkenntnis aufgestoßen. - Sind solche Studien zu langfristig gedacht, um heutige Interessen befriedigen zu können?

Ich weiß gar nicht, ob man sich da partout weigert. Der Vergleich von Geimpften und nicht Geimpften ließe sich doch in diesem Fall recht einfach über die Krankenakten verfolgen. Da braucht man nicht mal neue Langzeitstudien.
Aber es ist wie bei deinen Eltern. Da werden Hörensagen und Volksmärchen einfach weitertransportiert, obwohl die Fakten ganz anders sind. So entstehen dann neue Legenden und Verschwörungstheorien.

[Pluto]

Es geht um eine generelle Immun-Schwächung durch Impfung von Kinderkrankheiten.

Ist eine Behauptung die du erstmal belegen müsstest.

Gehört? Von wem gehört?

Habe ich schon wieder vergessen - aber hier am Anfang des Threads irgendwo eingestellt.

Ich fragte, weil ich mit der Forumssuchfunktion nichts auffinden konnte.

Was wird denn genau vermutet?

Dass impf-bedingte Unterdrückung von klassischen Kinderkrankheiten zu einer Immunschwächung (außerhalb Masern) führt, die sich im Lauf des Lebens in anderen Krankheiten äußert.

Und welche Belege werden denn nun konkret angeführt?

Es gibt keine Verbindung zwischen Masern und Gürtelrose.

Doch - wie gesagt: Ich meine, es hier eingestellt zu haben - die wissenschaftliche (!) Aussage lautet: Masern-geimpfte Menschen erkranken später signifikant öfter an Gürtelrose.

Dies Aussage ist falsch. Die Gürtelrose hat mit Masern nichts zu tun.
Es gibt (wenige) Fälle von Gürtelrose als Folge von Windpocken. Der Grund ist einfach: Der Gürtelrosevirus ist derselbe, der bei Kleinkindern Windpocken hervorbringt.
Wie du siehst, helfen hier Grundkenntnisse um das Missverständnis zu klären.

Ich weiß nicht wie du ohne Grundkenntnisse unterscheiden kannst, was wichtig ist, und was nicht.

Da muss man kein Wissenschaftler sein, wenn es darum geht, ob Menschen aufgrund von Kinderkrankheits-Impfungen eine signifikant andere Krankheits-"Karriere" haben als Nicht-Geimpfte.

Auch das ist eine reine Behauptung. Welche handfesten Belege kannst du denn vorlegen, um sie zu stützen?

Wir sprechen hier von langfristigen Folgen, die nicht als unmittelbar mit der Masern-Impfung im Zusammenhang gesehen werden.

Von welchen langfristigen Folgen sprichst du denn? Wo sind die klinischen Studien die den Zusammenhang belegen?

Es geht darum, dass eine nachhaltige Immun-Schwächung durch Kinderkrankheiten-Impfung Einfluss auf das Auftreten von Krebserkrankungen haben kann. - Und genau das vermuten kritische Ärzte aus ihrer Praxiserfahrung.

Jaja... die Leute von der STIKO sind natürlich unfähig?
Sorry aber solche vagen Unterstellungen reichen bei Weitem nicht für eine Studie aus.

Vielleicht geht es ja darum, auch Zusammenhänge deutlich zu machen,

Wie gesagt, irgendwelche vagen Unterstellungen in diese Richtung reichen eben nicht aus.

die sich nicht im Interessensfeld der üblichen Forschung befinden.

Es ist vielleicht der Moment gekommen, wo die Impfgegner ihre eingenen Studien erstellen sollten, um endlich Fakten statt Polemik zu bringen.