Allmacht oder Ohnmacht?

[sven23]

Seit wann sichern Quellennachweise aus einem Märchenbuch (dafür hälst du doch die Bibel nachweislich) irgendetwas für dich ab? Wird der Glaube der Gläubigen dadurch für dich plausibler?

Es geht ja zunächst nur darum, welches Gottesbild das "Märchenbuch" vermittelt.

Diese große Diskrepanz gibt es schlicht nicht.

Wie groß sie ist, weiß ich nicht. Aber wie die nicht repräsentative Umfrage zeigt, ist die Meinung nicht einhellig.

Überall im Christentum wird einhellig die Allmacht Gottes bekannt:

Apostolisches Glaubensbekenntnis
Nicänisches Bekenntnis
Nicäno-Konstantinopolitanum
Altrömische Glaubensbekenntnis
Athanasisches Glaubensbekenntnis
In jedem Katechismus

Ok, das wäre also der Mainstream in Bezug auf die Allmacht. Wie siehts mit der Allwissenheit aus?

[sven23]

Die "große Diskrepanz" zwischen dem Philosophen Stremminger und dem Atheisten Dawkins ist wohl auch eher keine "große Diskrepanz" zwischen gläubigen Christen. Da stimmt einfach gar nichts. Das ist alles ziemlich albern.

Wieso dieses?
Stremminger sagt, daß Allmacht und Allwissenheit sich gegenseitig bedingen.
Dawkins sagt, daß sie sich gegenseitig ausschließen. Größer könnte die Diskrepanz nicht sein.
Wobei ich eher zu Stremminger tendiere.

[sven23]

So wie ich die Schrift verstehe, kann selbst der Schöpfergott unsterbliche Persönlichkeiten wie Satan und dessen Gefolge nicht töten, sondern lediglich einkerkern.

Also wäre sein Allmacht zumindest begrenzt.

[Catholic]

Es scheint auch unter Gläubigen eine große Diskrepanz darüber zu geben, welche Eigenschaften der Bibelgott besitzt.

Aha,es scheint unter Gläubigen eine dementsprechende Diskrepanz zu geben,sicher ist es offenbar nicht,sonst würdest Du den Satz wohl anders formulieren,z.B.
"Es gibt unter den Gläubigen eine Diskrepanz bezüglich...!"
oder noch konkreter
"Es gibt nach Auswertung einer repräsentativen Umfrage unter den deutschen (oder:englischen/spanischen/europäischen oder oder oder) Katholiken(Lutheranern/Baptisten oder oder oder) eine Diskrepanz bzgl. der kirchlichen/offiziellen Lehre über...! - Quelle:..."
So wie Du es schreibst samt der neueren Info ist es lediglich eine nichtrepräsentative Umfrage unter Gläübigen (welches Land,welche Konfession),die nichts weiter aussagt.

[R.F.]

Ebenso wenig kann der zum unsterblichen Gott gewordene Mensch ...

Der Gott gewordene Mensch?
Pardon,aber der Mensch ist kein Gott und wird auch keiner werden,auch wenn es zeitweise die Neigung gab und gibt Menschen mehr oder weniger zu vergöttern.

Gottes Söhne sind eben auch Götter...Jesus selbst bestätigt dies:

Johannes 10,33-36 (Luther):

Die Juden antworteten ihm und sprachen: Um eines guten Werkes willen steinigen wir dich nicht, sondern um der Gotteslästerung willen, denn du bist ein Mensch und machst dich selbst zu Gott.
Jesus antwortete ihnen: Steht nicht geschrieben in eurem Gesetz (Psalm 82,6): »Ich habe gesagt: Ihr seid Götter«?
Wenn er "die" Götter nennt, zu denen das Wort Gottes geschah - und die Schrift kann doch nicht gebrochen werden -,
wie sagt ihr dann zu dem, den der Vater geheiligt und in die Welt gesandt hat: Du lästerst Gott -, weil ich sage: Ich bin Gottes Sohn?

Mit der Erschaffung des Menschen schuf Gott Seinesgleichen.

1. Mose 1,26-27 (Luther):

Und Gott sprach: Lasset uns Menschen machen, ein Bild, das uns gleich sei, die da herrschen über die Fische im Meer und über die Vögel unter dem Himmel und über das Vieh und über alle Tiere des Feldes und über alles Gewürm, das auf Erden kriecht.
Und Gott schuf den Menschen zu seinem Bilde, zum Bilde Gottes schuf er ihn; und schuf sie als Mann und Frau.

Wobei selbstverständlich klar ist, dass Gott, den Jesus Vater nannte, an der Spitze der Gott-Familie steht.

[Andreas]

Die "große Diskrepanz" zwischen dem Philosophen Stremminger und dem Atheisten Dawkins ist wohl auch eher keine "große Diskrepanz" zwischen gläubigen Christen. Da stimmt einfach gar nichts. Das ist alles ziemlich albern.

Wieso dieses?
Stremminger sagt, daß Allmacht und Allwissenheit sich gegenseitig bedingen.
Dawkins sagt, daß sie sich gegenseitig ausschließen. Größer könnte die Diskrepanz nicht sein.
Wobei ich eher zu Stremminger tendiere.

Weil Stremminger und Dawson nicht beide Christen sind.

[sven23]

So wie Du es schreibst samt der neueren Info ist es lediglich eine nichtrepräsentative Umfrage unter Gläübigen (welches Land,welche Konfession),die nichts weiter aussagt.

Habe ich doch gesagt, daß die Umfrage nicht repräsentativ sein kann, wie übrigens jede Umfrage hier, das ist eine Binsenweisheit.
Jedenfalls ist die Meinung nicht einhellig, es gibt also Unterschiede in der Auffassung. Ob das jetzt eine persönliche Geschmacksfrage ist oder der Zugehörigkeit zu einer bestimmten Glaubensgemeinschaft geschuldet ist, wäre noch zu ermitteln.

[sven23]

Weil Stremminger und Dawson nicht beides Christen sind.

Was hat das damit zu tun? Man kann sich auch ideologisch unvorbelastet eine Meinung bilden. Beide Ansichten stehen sich jedenfalls diametral entgegen.

[Andreas]

Was hat das damit zu tun?

Nichts. Das ist es ja. Du hast nicht an unterschiedlichen christlichen Beispielen diese große Diskrepanz deutlich gemacht. Du musstest Atheisten bemühen um die nicht vorhandene große Diskrepanz unter Christen deutlich zu machen.

[Catholic]

Es scheint auch unter Gläubigen eine große Diskrepanz darüber zu geben, welche Eigenschaften der Bibelgott besitzt.
Eng verknüpft mit der Allmacht scheint die Allwissenheit zu sein.

Gerhard Streminger schreibt dazu:
...
Richard Dawkins sieht einen unvereinbaren Gegensatz von Allwissenheit und Allmacht.
...
Quelle: Wikipedia

Weisst Du,sven,wie Du hier argumentiert hast?
"Es gibt eine grosse Diskrepanz unter den Gläubigen,ob Gott allmächtig und/oder allwissend ist und als Beleg für diese Diskrepanz unter den Gläubigen bringe ich euch die gegensätzlichen Ansichten zweier Nichtgläubigen!"
Pardon,aber eine solche Vorgehensweise ist so einleuchtend,als wenn ich die Diskrepanz zwischen lutherischer und calvinistischer Lehre aufzeigen wollte und würde als Beleg dafür die Debatte zwischen einem Vertreter der Piusbruderschaft und einem Mitglied von Totus Tuus anbringen.