Die Frage ist auch relevant, was die Thread-Frage angeht. Wie würde sich ein intelligenter Computer entscheiden?Andreas hat geschrieben:Aber wenn ich vor die Wahl gestellt würde in einer Welt mit Liebe aber ohne Technik vs. einer Welt mit Technik aber ohne Liebe ... Wie würdest du dich entscheiden?
Sind Computer intelligent?
#161 Re: Sind Computer intelligent?
#162 Re: Sind Computer intelligent?
Aber der Anteil technischer Entwicklungen beim Bau von Zivilisationen ist NICHT so selbstverständlich??? Deswegen weist du auf das eine hin und das andere nicht? Was sind denn das für Argumente?Pluto hat geschrieben:Weil es so selbstverständlich ist.Andreas hat geschrieben:Wieso erwähnst du DAS eigentlich nie?
#163 Re: Sind Computer intelligent?
Überhaupt nicht - aber sie sollten nur Schlüsse im Rahmen ihrer Disziplin ziehen - denn überschreiten sie diesen Rahmen, ist es Weltanschauung. - Und genau DAS willst Du doch NICHT vermischt sehen. - Machen wir es konkret:Pluto hat geschrieben:Warum willst du Forschern verbieten, aus ihrer Arbeit Schlüsse zu ziehen?
Der Neurowissenschaftler stellt fest, dass es mannigfachste Korrelationen zwischen Geist und Gehirn gibt. - Daraus kann er INNERHALB seiner Disziplin schließen, dass Geist die Ursache in Materie haben kann - keinerlei Widerrede meinerseits. - Er kann aber nicht als Wissenschaftler sagen, dass Geist Folge von Materie "ist" - tut er es trotzdem, wird er zum Weltanschauler. - Denn: Die Korrelation zwischen Geist und Gehirn ist logisch auch genau umgekehrt deutbar: Geist benötigt für das Dasein eine materielle Plattform, die sie sich schafft.
Beides sind Glaubens-Sätze, aber eben nicht wissenschaftliche Sätze - deshalb mein Appell, Wissenschaft und Glaube kategorial zu trennen.
Natürlich - man könnte sich 1000 Leben lang unter Wasser aufhalten und würde immer noch etwas Neues zu erforschen finden. - Das heisst aber nicht, dass es keine Welt über dem Wasser gibt.Pluto hat geschrieben:Gibt es nicht genug Schönheit in der Welt zu erforschen, was wir noch nicht kennen?
Muss man ja nicht - aber wenn man es nicht tut, belässt man es bei dem, was man mit den 5 Sinnen (+ Messgeräten) erkennt.Pluto hat geschrieben:Warum muss man denn nach mehr suchen, als wir mit unseren fünf Sinnen (und deren Erweiterungen in Messgeräten) erkennen können?
#164 Re: Sind Computer intelligent?
Pluto hat geschrieben: Darin sind wir uns einig! Das größte Problem scheint mir zu sein, dass wir, wie es Antonio Damasio sagt, "mit dem ganzen Körper denken".
Das ist doch gar kein Problem.
Roboter werden heute schon mit "embodiment" gebaut, um das Ganz-Körper-Denken in Säugetieren nachzuahmen.
und therapeutisch bietet das Wissen um das Denken im ganzen Körper natürlich zahlreiche Möglichkeiten, wenn es um die Arbeit direkt an und mit Menschen geht.
gruss, barbara
#165 Re: Sind Computer intelligent?
Das bleibt deshalb ein Problem, weil die Organe des Körpers im somatosensorischen Cortex im Detail abgebildet werden. Wie soll ein Coomputer den pH-Wert seines Magens oder seinen Puls und Blutdruck messen und diesen auch noch "gescheit" steuern? Wie soll ein Computer hormonelle Einflüsse steuern?barbara hat geschrieben:Das ist doch gar kein Problem.Pluto hat geschrieben: Darin sind wir uns einig! Das größte Problem scheint mir zu sein, dass wir, wie es Antonio Damasio sagt, "mit dem ganzen Körper denken".
Roboter werden heute schon mit "embodiment" gebaut, um das Ganz-Körper-Denken in Säugetieren nachzuahmen.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.
#166 Re: Sind Computer intelligent?
Thema abgetrennt: Wie wichtig ist Wissenschaft?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.
#167 Re: Sind Computer intelligent?
Pluto hat geschrieben: Wie soll ein Coomputer den pH-Wert seines Magens oder seinen Puls und Blutdruck messen und diesen auch noch "gescheit" steuern? Wie soll ein Computer hormonelle Einflüsse steuern?
Mangels Magen, Puls, Blutdruck und Hormonen muss ein Computer das gar nicht, es gibt keinen Bedarf dazu.
Er braucht allerdings Sensoren, die eine Überhitzung des Motors rechtzeitig melden und verhindern, oder eine übermüssige Belastung von Gliedern und Gelenken verhindern.
Solche Sensoren hat's ja heute schon in jedem Auto drin, die das leisten, das ist ja eine Routineangelegenheit.
gruss, barbara
#168 Re: Sind Computer intelligent?
Du hast mal den Turing-Test mit einem "Chat" verglichen.barbara hat geschrieben:Mangels Magen, Puls, Blutdruck und Hormonen muss ein Computer das gar nicht, es gibt keinen Bedarf dazu.
Er braucht allerdings Sensoren, die eine Überhitzung des Motors rechtzeitig melden und verhindern, oder eine übermüssige Belastung von Gliedern und Gelenken verhindern.
Stell dir vor, du fragst den Computer ob er Bauchweh hat. Oder du fragst ihn wie er sich heute fühlt. Oder ob er hunger oder durst hat.
Was soll er darauf antworten, damit du nicht sofort den Computer errätst?
Er MUSS in seinem "Gehirn" die 'Landkarten" der aller menschlichen Organe einprogrammiert haben, damit er wie ein Mensch denken kann.
Und genau das ist das aus meiner Sicht das schwierigste Problem im Bau eines täuschend ähnlichen Compters.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.
#169 Re: Sind Computer intelligent?
Pluto hat geschrieben: Stell dir vor, du fragst den Computer ob er Bauchweh hat. Oder du fragst ihn wie er sich heute fühlt. Was soll er darauf antworten, damit du nicht sofort den Computer errätst?
halt eben, wie er sich fühlt. "etwas wackelig", "ganz gut", halt so wie er sich tatsächlich fühlt.
Er MUSS in seinem "Gehirn" die 'Landkarten" der menschlichen Organe programmiert haben, damit er wie ein Mensch denken kann.
Und genau das ist das aus meiner Sicht das schwierigste Problem im Bau eines täuschend ähnlichen Compters.
Was soll daran schwer sein? ein Bot hat notwendigerweise Analoga zu menschlichen Körperfunktionen, und kann sich auf diese beziehen. Dass seine Knochen aus Stahl und nicht Knochen sind, oder dass seine Augen Kameras sind, spielt ja keine Rolle dafür.
Die interessantere Frage ist übrigens nach wei vor "woran können wir erkennen, dass ein künstliches Wesen wie ein Bot tatsächlich Bewusstsein entwickelt hat?" - ist eine viel tiefgehendere Frage als der Turing-Test. Und eine, die geeignet ist, an gewissen scheinbaren Grundfesten des Denkens kräftig zu rütteln, zumindest für jene, die mutig genug sind, sich diese Frage wirklich zu Gemüte zu führen und darübe nachzudenken.
gruss, barbara
#170 Re: Sind Computer intelligent?
Ich sage nicht, dass es unmöglich sei, aber im Detail steckt bekanntlich der Teufel. Die Simulation der Wirkung von Hormonen wird Jahre dauern.barbara hat geschrieben:Was soll daran schwer sein? ein Bot hat notwendigerweise Analoga zu menschlichen Körperfunktionen, und kann sich auf diese beziehen. Dass seine Knochen aus Stahl und nicht Knochen sind, oder dass seine Augen Kameras sind, spielt ja keine Rolle dafür.
Da gibt es interessante Ansätze.barbara hat geschrieben:Die interessantere Frage ist übrigens nach wei vor "woran können wir erkennen, dass ein künstliches Wesen wie ein Bot tatsächlich Bewusstsein entwickelt hat?"
Laut dem Kognitions-Psychologen David Rosenthal, erkennt man Bewusstsein an der Rekursionsfähigkeit des Gehirns: Gedanken über Gedanken sind laut Rosenthal ein eindeutiger Hinweis, denn es bedarf eines Bewusstseins um über Gedanken nachzudenken.
Wenn Rosenthal Recht hat (was ich vermute), dann ist das mit den richtigen Fragen selbst mit einem Turng-Test feststellbar.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.