1. Kön. 7 Das eherne Meer und die Kreiszahl Pi

Themen des alten Testaments
2Lena
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#31 Re: Bauten die Schreiber der Bibel absichtlich Fehler ein?

Beitrag von 2Lena » Sa 11. Jul 2015, 10:56

@ Scrypt0n

Sctrypt0n hat geschrieben:Es handelt sich somit um einen Fehler - von einem göttlichen Buch wäre derartiges nicht zu erwarten.
Dein Argument ist danaben. Die Bibel wurde als Wort Gottes erklärt, weil darin fehlerfreie Gesetze stehen, Axiomen gleich.
Die Kaufleute maßen nach “Ellen”, weil dieses Maßband immer griffbereit war. Eine Normierung der Maße war erst in neuerer Zeit nötig. Auch heute wird bei Rezepten noch ein Vielfaches gerechnet, was dann bei Tassen, Löffeln oder Töpfen gleichermaßen passt.

Das “eiserne Meer” war eine Erklärung der Philosophie, in der alle “Maße” passen mussten:
Das Meer des “Vielleichts”, 10 Ellen von einem Rand zum anderen - anders gesagt, beginnt das Fragen nach Wohlstand (10). Der war stets zu kurz :-) Die Mess-Schnur von 30 Ellen reichte nie ...

Die Tiefe war auch fraglich. Ob die eben hämmerten?
Die einen sagten fünf Ellen in die Höhe und überlegten dabei “sich rüsten, gewappnet sein ...
Es gab in der Tiefe was absoff, und wo Gewalt herrschte. Das war mit anderer Aussprache des Ausdrucks.

Hemul
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#32 Re: Bauten die Schreiber der Bibel absichtlich Fehler ein?

Beitrag von Hemul » Sa 11. Jul 2015, 18:49

2Lena hat geschrieben:@ Scrypt0n

Sctrypt0n hat geschrieben:Es handelt sich somit um einen Fehler - von einem göttlichen Buch wäre derartiges nicht zu erwarten.
Dein Argument ist daneben.
Nicht nur hier-nicht nur hier-der Seppl greift ziemlich oft daneben. :lol:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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Scrypt0n
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#33 Re: Bauten die Schreiber der Bibel absichtlich Fehler ein?

Beitrag von Scrypt0n » Sa 11. Jul 2015, 18:55

2Lena hat geschrieben:Die Bibel wurde als Wort Gottes erklärt
Da die Bibel nachweislich Fehler enthält, kann es unmöglich das Wort Gottes sein; auch wenn der eine oder andere Gläubige das so behaupten möchten.

2Lena hat geschrieben:Die Kaufleute maßen nach “Ellen”, weil dieses Maßband immer griffbereit war. Eine Normierung der Maße war erst in neuerer Zeit nötig.
Das spielt überhaupt keine Rolle.
Der angegebene Umfang ist davon unabhängig einfach nicht richtig; dabei ist es irrelevant, wie lange denn die innerbiblische "Elle" nun sein soll, völlig egal.

Das scheint unser Sekten-Opi ebenfalls nicht zu begreifen. Muss wohl am Alter liegen... da ists mit dem Begreifen nicht mehr so einfach.

Hemul
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#34 Re: Bauten die Schreiber der Bibel absichtlich Fehler ein?

Beitrag von Hemul » Sa 11. Jul 2015, 19:49

2Lena hat geschrieben:@ Scrypt0n
Sctrypt0n hat geschrieben:Es handelt sich somit um einen Fehler - von einem göttlichen Buch wäre derartiges nicht zu erwarten.
Dein Argument ist danaben. Die Bibel wurde als Wort Gottes erklärt, weil darin fehlerfreie Gesetze stehen, Axiomen gleich.
Die Kaufleute maßen nach “Ellen”, weil dieses Maßband immer griffbereit war. Eine Normierung der Maße war erst in neuerer Zeit nötig. Auch heute wird bei Rezepten noch ein Vielfaches gerechnet, was dann bei Tassen, Löffeln oder Töpfen gleichermaßen passt.
Das “eiserne Meer” war eine Erklärung der Philosophie, in der alle “Maße” passen mussten:
Das Meer des “Vielleichts”, 10 Ellen von einem Rand zum anderen - anders gesagt, beginnt das Fragen nach Wohlstand (10). Der war stets zu kurz :-) Die Mess-Schnur von 30 Ellen reichte nie ...
Die Tiefe war auch fraglich. Ob die eben hämmerten?
Hi Lenchen!
Na klar hämmerten sie damals. Und alles was sie hämmerten war gem. 1.Könige 7:13-16 aus Kupfer oder Bronze:
Die beiden Säulen vor dem Tempel und die heiligen Geräte
13 Und der König Salomo sandte hin und ließ holen Hiram von Tyrus 14 - den Sohn einer Witwe aus dem Stamm Naftali, sein Vater aber war aus Tyrus gewesen -; der war ein Kupferschmied, voll Weisheit, Verstand und Kunst in allerlei Kupferarbeit. Der kam zum König Salomo und machte ihm alle seine Werke. 15 Er goss zwei Säulen aus Kupfer, jede achtzehn Ellen hoch, und eine Schnur von zwölf Ellen war das Maß um jede Säule herum. 16 Und er machte zwei Knäufe, aus Kupfer gegossen, oben auf die Säulen zu setzen; jeder Knauf war fünf Ellen hoch.
Und wenn Kupfer oder Bronze gegossen oder getrieben wurde dann wusste der damalige Kunsthandwerker welche Toleranz er berücksichtigen musste-im Gegensatz zu dem hiesigen Foren Seppl. Der hat zwar ein stinkendes Großmaul-dahinter steckt aber nur ein unbedeutender Stubentiger. :lol: -Wie viel Prozent Schwund musste man denn bei der Berechnung des damaligen Umfanges in 1.Könige 7:23 berücksichtigen (+-) Wichtigtuer? :roll:
23 Dann machte Hiram ein großes rundes Bronzebecken, das »Meer«. Sein Durchmesser betrug fünf Meter, sein Umfang fünfzehn Meter und seine Höhe zweieinhalb Meter.
Seppl markiert hier zwar den Oberschlauen-in Wirklichkeit ist er ein mickriges Großmaul ohne wirkliches Fundament. :wave:
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#35 Re: Bauten die Schreiber der Bibel absichtlich Fehler ein?

Beitrag von Janina » Sa 11. Jul 2015, 23:53

Hemul hat geschrieben:Was meinst Du hätte nach Deiner Ansicht in 1.Könige:7:23 stehen sollen? Wäre hier als Umfang statt dreißig Ellen vielleicht
dreißig Ellen eine kleine Hand plus einen dicken Daumen genauer gewesen? :lol:
Nein. Mindestens 31.

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#36 Re: Bauten die Schreiber der Bibel absichtlich Fehler ein?

Beitrag von Scrypt0n » So 12. Jul 2015, 18:26

Hemul hat geschrieben:Seppl markiert hier zwar den Oberschlauen
Das mag dir so vorkommen; doch dem Dummen kommen naturgemäß alle schlau vor... ;D

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#37 Re: Bauten die Schreiber der Bibel absichtlich Fehler ein?

Beitrag von Scrypt0n » So 12. Jul 2015, 18:27

Janina hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben:Was meinst Du hätte nach Deiner Ansicht in 1.Könige:7:23 stehen sollen? Wäre hier als Umfang statt dreißig Ellen vielleicht
dreißig Ellen eine kleine Hand plus einen dicken Daumen genauer gewesen? :lol:
Nein. Mindestens 31.
Nimms ihm nicht übel; Opi kann eben nicht (mehr?) rechnen. :)
Zuletzt geändert von Scrypt0n am So 12. Jul 2015, 19:01, insgesamt 1-mal geändert.

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#38 Re: Bauten die Schreiber der Bibel absichtlich Fehler ein?

Beitrag von Hemul » So 12. Jul 2015, 18:58

Janina hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben:Was meinst Du hätte nach Deiner Ansicht in 1.Könige:7:23 stehen sollen? Wäre hier als Umfang statt dreißig Ellen vielleicht
dreißig Ellen eine kleine Hand plus einen dicken Daumen genauer gewesen? :lol:
Nein. Mindestens 31.
Wie bitte? Du Mathe-Genie nennst hier keine genaue Zahl sondern sprichst von "mindestens"? :o Schau einmal wie Übersetzungen
1.Könige 7:23 wiedergeben:
23 Und er machte das Meer, gegossen, zehn Ellen von seinem einen Rand bis zu seinem anderen Rand, ringsum rund und fünf Ellen seine Höhe; und eine Messschnur von dreißig Ellen umspannte es ringsherum.
Es war offensichtlich eine etwas dehnbare Messschnur welche die Toleranz ausglich. :lol:
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#39 Re: Bauten die Schreiber der Bibel absichtlich Fehler ein?

Beitrag von Scrypt0n » So 12. Jul 2015, 19:01

1. Könige 7, 23:
Er machte auch das gegossene Wasserbecken, 10 Ellen weit von einem Rand bis zum anderen; es war ringsherum rund und 5 Ellen hoch, und eine 30 Ellen lange Schnur konnte es umspannen

Richtig wäre demzufolge ein Umfang von 31,4159 Ellen.
Die innerbiblische Angabe von 30 Ellen ist falsch. Es handelt sich somit um einen Fehler - von einem göttlichen Buch wäre derartiges nicht zu erwarten.

Hemul hat geschrieben:Es war offensichtlich eine etwas dehnbare Messschnur welche die Toleranz ausglich.
Damit wäre die Ursache für den innberbiblischen Fehler geklärt. Zustimmung.
Der Fehler als solcher besteht aber trotzdem.

:clap:

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#40 Re: Bauten die Schreiber der Bibel absichtlich Fehler ein?

Beitrag von Martinus » So 12. Jul 2015, 20:14

Scrypt0n hat geschrieben: Die innerbiblische Angabe von 30 Ellen ist falsch. Es handelt sich somit um einen Fehler - von einem göttlichen Buch wäre derartiges nicht zu erwarten.

Du hast ja so recht :thumbup: :clap:
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