Turmbau zu Babel

[Scrypton]

Nein, der Text sagt nicht aus, dass dort alle Sprachen entstanden sind, sondern dass der Herr die eine, die es damals gegeben hat, laut PeB war das Sumerisch, verwirrt hatte.

???
Wie kommst du - oder PeB - bitte darauf, dass es weltweit nur diese eine Sprache gegeben hätte? Das ist ja nachweislich nicht korrekt, es ist noch nicht mal die älteste...

Habe ich auch nicht gesagt.

Ich schrieb ja "oder PeB" und bezog mich vorrangig auf die Aussage von Helmuth, der wohl davon ausgeht dass es nur "die eine", die es "damals gegeben hat" gab.

Aber Sumerisch ist wohl die erste Sprache, für die eine Schrift entwickelt wurde.

Nope.
Jedenfalls sind die ältesten ägyptischen Hieroglyphen älter.

[PeB]

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Sumerische_Sprache

Es gab zahlreiche Versuche, das Sumerische mit anderen Sprachen oder Sprachfamilien in eine Verwandtschaftsbeziehung zu setzen. Dabei wurden die drawidischen, kaukasischen, altaischen und uralischen Sprachen, das Baskische, Tibetische, Altpersische, ja sogar die austroasiatischen und Bantu-Sprachen in Betracht gezogen. In der aktuellen Diskussion über Makrofamilien gilt das Sumerische für einige Forscher als ein Kandidat für die dene-kaukasische Makrofamilie, die das Sinotibetische, die nordkaukasischen, die jenisseischen und Na-Dené-Sprachen, zusätzlich die sonst als isoliert betrachteten Sprachen Burushaski, Baskisch und eben Sumerisch umfassen soll. Neuerdings gibt es auch vereinzelt Forscher, die es eher der nostratischen Makrofamilie zurechnen wollen.

[Scrypton]

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Sumerische_Sprache

Es gab zahlreiche Versuche, das Sumerische mit anderen Sprachen oder Sprachfamilien in eine Verwandtschaftsbeziehung zu setzen. Dabei wurden die drawidischen, kaukasischen, altaischen und uralischen Sprachen, das Baskische, Tibetische, Altpersische, ja sogar die austroasiatischen und Bantu-Sprachen in Betracht gezogen. In der aktuellen Diskussion über Makrofamilien gilt das Sumerische für einige Forscher als ein Kandidat für die dene-kaukasische Makrofamilie, die das Sinotibetische, die nordkaukasischen, die jenisseischen und Na-Dené-Sprachen, zusätzlich die sonst als isoliert betrachteten Sprachen Burushaski, Baskisch und eben Sumerisch umfassen soll. Neuerdings gibt es auch vereinzelt Forscher, die es eher der nostratischen Makrofamilie zurechnen wollen.

Ändert ja nichts daran, dass es a) auch vorher schon Sprachen gab, in Folge dessen b) Sumerisch nie weltweit eine Einheitssprache war usw. usf.

[PeB]

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Sumerische_Sprache

Es gab zahlreiche Versuche, das Sumerische mit anderen Sprachen oder Sprachfamilien in eine Verwandtschaftsbeziehung zu setzen. Dabei wurden die drawidischen, kaukasischen, altaischen und uralischen Sprachen, das Baskische, Tibetische, Altpersische, ja sogar die austroasiatischen und Bantu-Sprachen in Betracht gezogen. In der aktuellen Diskussion über Makrofamilien gilt das Sumerische für einige Forscher als ein Kandidat für die dene-kaukasische Makrofamilie, die das Sinotibetische, die nordkaukasischen, die jenisseischen und Na-Dené-Sprachen, zusätzlich die sonst als isoliert betrachteten Sprachen Burushaski, Baskisch und eben Sumerisch umfassen soll. Neuerdings gibt es auch vereinzelt Forscher, die es eher der nostratischen Makrofamilie zurechnen wollen.

Ändert ja nichts daran, dass es a) auch vorher schon Sprachen gab, in Folge dessen b) Sumerisch nie weltweit eine Einheitssprache war usw. usf.

Benenne eine Sprache, die es schon davor gab!

(Als kleiner Hinweis: wenn Sumerisch mit den Na-Dene Sprachen in Zusammenhang gebracht wird, solltest du wissen, dass beispielsweise die nordamerikanischen Apachen Na-Dene sprachen. Bei so einer verzweigten Verwandschaft muss Sumerisch zumindest schon Sau-alt sein)

[Andreas]

Das hebr. Wort eretz kommt in der Erzählung vom Turmbau zu Babel 6 mal vor. Wie ich schon des öfteren hier im Forum vergeblich angemerkt habe, wird da bei den deutschen Bibelübersetzungen ziemlich geschlampt, indem dieses Wort sehr, sehr häufig mit "Erde" oder "Welt" übersetzt wird. Es müsste aber eigentlich immer mit "Land" übersetzt werden, denn von der Größe des Planeten "Erde" oder der "Welt" hatte damals kein Mensch eine wirklichkeitsgetreue Vorstellung.

In dieser Erzählung vom Turmbau wird eretz in der Luther 1912 auch 5 mal korrekt mit "Land" bzw. "Länder" übersetzt, an Position 1 allerdings mit "Welt".
In der Einheitsübersetzung [d]1980[/d] 2016 steht "Erde" sogar an den Positionen 1, 3, 4, 5 und 6 - obwohl in dem Grundtext 6 mal nur von "Land" die Rede ist. Was hier die allzu "Bibelgläubigen" mit solcher Vehemenz verteidigen, nämlich dass es auf der ganzen Welt zuerst nur eine einzige Sprache gab - steht gar nicht in "der Bibel" - sondern nur in den schlechten Übersetzungen, die uns präsentiert werden.

Edit: zuerst falsche EU angegeben

[Scrypton]

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Sumerische_Sprache

Ändert ja nichts daran, dass es a) auch vorher schon Sprachen gab, in Folge dessen b) Sumerisch nie weltweit eine Einheitssprache war usw. usf.

Benenne eine Sprache, die es schon davor gab!

(Als kleiner Hinweis: wenn Sumerisch mit den Na-Dene Sprachen in Zusammenhang gebracht wird, solltest du wissen, dass beispielsweise die nordamerikanischen Apachen Na-Dene sprachen. Bei so einer verzweigten Verwandschaft muss Sumerisch zumindest schon Sau-alt sein)

Mindestens die frühägyptische Sprache.
Ne ältere kenne ich nicht.

//Edit:
Und gibt es wohl auch nicht, jedenfalls keine ältere die überliefert worden wäre... Wiki sagt:

Das Frühägyptische ist die Sprache der Hieroglypheninschriften von der Prädynastik bis zum Ende der 3. Dynastie und bildet damit die älteste überlieferte Stufe der Ägyptischen Sprache und möglicherweise die älteste überlieferte Sprache überhaupt.

[PeB]

Ändert ja nichts daran, dass es a) auch vorher schon Sprachen gab, in Folge dessen b) Sumerisch nie weltweit eine Einheitssprache war usw. usf.

Benenne eine Sprache, die es schon davor gab!

(Als kleiner Hinweis: wenn Sumerisch mit den Na-Dene Sprachen in Zusammenhang gebracht wird, solltest du wissen, dass beispielsweise die nordamerikanischen Apachen Na-Dene sprachen. Bei so einer verzweigten Verwandschaft muss Sumerisch zumindest schon Sau-alt sein)

Mindestens die frühägyptische Sprache.
Ne ältere kenne ich nicht.

//Edit:
Und gibt es wohl auch nicht, jedenfalls keine ältere die überliefert worden wäre... Wiki sagt:

Das Frühägyptische ist die Sprache der Hieroglypheninschriften von der Prädynastik bis zum Ende der 3. Dynastie und bildet damit die älteste überlieferte Stufe der Ägyptischen Sprache und möglicherweise die älteste überlieferte Sprache überhaupt.

Die frühägyptische Sprache ist allerdings etwa ebenso früh nachgewiesen wie das Sumerische. Daher streiten hier die Gelehrten, welche der beiden Sprachen älter ist.

Sumerisch ist ab ca. 3200 v.Chr. Nachgewiesen. Allerdings sind die Sumerer bereits mindestens seit 3500 v.Chr. Erkennbar. Da nicht anzunehmen ist,dass diese stumm vom Himmel fielen, sondern beim ersten Erscheinen bereits eine entwickelte Sprache hatten, kann das Sumerische also mindestens ab 3500 angenommen werden.

Das Altägyptische ist jedoch erst ab ca. 2700 nachgewiesen.

[Andreas]

Um das noch einmal deutlich zu machen:

Es hatte aber alle Welt einerlei Zunge und Sprache.
Da sie nun zogen gen Morgen, fanden sie ein ebenes Land im Lande Sinear, und wohnten daselbst.
Und sie sprachen untereinander: Wohlauf, laßt uns Ziegel streichen und brennen! und nahmen Ziegel zu Stein und Erdharz zu Kalk
und sprachen: Wohlauf, laßt uns eine Stadt und einen Turm bauen, des Spitze bis an den Himmel reiche, daß wir uns einen Namen machen! denn wir werden sonst zerstreut in alle Länder.
Da fuhr der Herr hernieder, daß er sähe die Stadt und den Turm, die die Menschenkinder bauten.
Und der Herr sprach: Siehe, es ist einerlei Volk und einerlei Sprache unter ihnen allen, und haben das angefangen zu tun; sie werden nicht ablassen von allem, was sie sich vorgenommen haben zu tun.
Wohlauf, lasset uns herniederfahren und ihre Sprache daselbst verwirren, daß keiner des andern Sprache verstehe!
Also zerstreute sie der Herr von dort in alle Länder, daß sie mußten aufhören die Stadt zu bauen.
Daher heißt ihr Name Babel, daß der Herr daselbst verwirrt hatte aller Länder Sprache und sie zerstreut von dort in alle Länder.

Die ganze Erde hatte eine Sprache und ein und dieselben Worte.
Als sie ostwärts aufbrachen, fanden sie eine Ebene im Land Schinar und siedelten sich dort an.
Sie sagten zueinander: Auf, formen wir Lehmziegel und brennen wir sie zu Backsteinen. So dienten ihnen gebrannte Ziegel als Steine und Erdpech als Mörtel.
Dann sagten sie: Auf, bauen wir uns eine Stadt und einen Turm mit einer Spitze bis in den Himmel! So wollen wir uns einen Namen machen, damit wir uns nicht über die ganze Erde zerstreuen.
Da stieg der HERR herab, um sich Stadt und Turm anzusehen, die die Menschenkinder bauten.
Und der HERR sprach: Siehe, ein Volk sind sie und eine Sprache haben sie alle. Und das ist erst der Anfang ihres Tuns. Jetzt wird ihnen nichts mehr unerreichbar sein, wenn sie es sich zu tun vornehmen.
Auf, steigen wir hinab und verwirren wir dort ihre Sprache, sodass keiner mehr die Sprache des anderen versteht.
Der HERR zerstreute sie von dort aus über die ganze Erde und sie hörten auf, an der Stadt zu bauen.
Darum gab man der Stadt den Namen Babel, Wirrsal, denn dort hat der HERR die Sprache der ganzen Erde verwirrt und von dort aus hat er die Menschen über die ganze Erde zerstreut.

An allen rot markierten Stellen steht dasselbe hebr. Wort eretz = Land. Gemeint ist nicht der Planet Erde oder die ganze Welt.

Das ist derselbe Übersetzungsfehler wie bei der Sintfluterzählung, denn dort steht auch immer eretz . Diese Mythen einer weltweiten Überschwemmung und dass alle Menschen auf der Erde eine Sprache sprachen, ist theologisch motivierten Falschübersetzungen geschuldet.

Je nach Stimmungslage finde ich es witzig oder traurig, dass weder die "Bibeltreuen" noch die "Atheisten" geneigt sind, das zur Kenntnis zu nehmen - wenn auch aus unterschiedlichen Gründen.

[PeB]

Um das noch einmal deutlich zu machen:

Es hatte aber alle Welt...

Die ganze Erde hatte eine Sprache und ein und dieselben Worte...

An allen rot markierten Stellen steht dasselbe hebr. Wort eretz = Land. Gemeint ist nicht der Planet Erde oder die ganze Welt.

Das ist derselbe Übersetzungsfehler wie bei der Sintfluterzählung, denn dort steht auch immer eretz . Diese Mythen einer weltweiten Überschwemmung und dass alle Menschen auf der Erde eine Sprache sprachen, ist theologisch motivierten Falschübersetzungen geschuldet.

Je nach Stimmungslage finde ich es witzig oder traurig, dass weder die "Bibeltreuen" noch die "Atheisten" geneigt sind, das zur Kenntnis zu nehmen - wenn auch aus unterschiedlichen Gründen.

Sehr guter Hinweis.
Danke.

[Münek]

Die angebliche weltweite Verbreitung der Menschheit nach der Sintflut fand nach Gen. 10:32 bereits VOR dem Bau des Turmes zu Babel statt. Insofern liegt ein Widerspruch zu Gen. 11:9 vor.

Da hat wohl der Verfasser der Turmbau-Geschichte nicht richtig aufgepasst.