Ist der Mensch im Reich Gottes noch ein Mensch?

[NIS]

"ERKENNTNIS DURCH ERFAHRUNG." (Der Engel des Herrn)

[Novas]

"ERKENNTNIS DURCH ERFAHRUNG." (Der Engel des Herrn)

Selbst die Kreuzigung ist nur eine Erfahrung, eben eine äußerst unangenehme, aber selbst das kann die Freiheit des Geistes nicht hinweg nehmen.

[Novas]

Wenn unser gesamtes Leben eine "Einbildung" wäre, wären alle Schmerzen und Freuden exakt diesselben. - Insofern ist es wurscht, ob man sein Leben als Halluzination oder Realität oder sonst was benennt

Das stimmt, aber man geht anders damit um und bewegt sich anders durch die Welt.

[Münek]

Man stellt sich vor die nächste Hauswand und läuft kräftig dagegen. Verspürt man anschließend einen Schmerzreiz in Höhe des Os frontale, handelte es sich um eine wirkliche Hauswand. Befindet man sich anschließend dagegen auf der anderen Seite der Hauswand, handelte es sich bei der Hauswand um eine Halluzination.

Vollkommen falsch (bei diesem Thema hatte schon Hegel Probleme mit seinen Studenten).

Hegel sagt (meines Erachtens zu Recht): Wenn die "Halluzination" dahin geht, dass die Hauswand hält, gibt es denselben Schmerzreiz in Höhe des Os frontale. -

Halluzinationen sind Trugwahrnehmungen, denen kein entsprechender Außenreiz
zugrunde liegt, die aber dennoch als reale Sinneseindrücke angenommen werden.

Jack hat deshalb m.E. recht. Wenn es sich bei der Hauswand um eine Halluzination han-
delt, kann sie keine Schmerzen verursachen, wenn die halluzinierende Person "gegen
diese rennt". Die Wand stellt kein physisches Hindernis dar, mit dem der physische Körper
des Halluzinierenden kollidieren könnte.

[Novas]

Wenn es sich bei der Hauswand um eine Halluzination handelt, kann sie keine Schmerzen verursachen

Die Welt ist gerade durch unsre Erfahrung real. Ohne Bewusstsein kann keine Welt und kein Schmerz, einfach nichts erfahren werden. Wie real ist sie ohne DAS?

[Münek]

Wenn es sich bei der Hauswand um eine Halluzination handelt, kann sie keine Schmerzen verursachen

Die Welt ist gerade durch unsre Erfahrung real. Ohne Bewusstsein kann keine Welt und kein Schmerz, einfach nichts erfahren werden. Wie real ist sie ohne DAS?

Sehe ich anders. Die Realität der Welt hat nichts mit der Existenz der Menschen und ihren Erfahrungen zu tun.

Aus der "Sicht der Welt" ist der Mensch ob mit oder ohne Bewusstsein absolut bedeutungslos.
Die Welt braucht uns nicht, aber wir brauchen die Welt.

[NIS]

Du hast Deine Welt erkannt, Münek!

[JackSparrow]

(bei diesem Thema hatte schon Hegel Probleme mit seinen Studenten)

Dann war er vielleicht nicht der Richtige für seinen Job.

Wenn unser gesamtes Leben eine "Einbildung" wäre, wären alle Schmerzen und Freuden exakt diesselben.

Dann käme auch niemand auf die Idee, es Einbildung zu nennen.

Insofern ist es wurscht, ob man sein Leben als Halluzination oder Realität oder sonst was benennt

Ja, das ist wurscht. Sich mit einem Hammer auf den Finger zu hauen und den Hammer anschließend als Halluzination zu bezeichnen, erscheint mit aber nicht sonderlich sinnvoll, insofern man dann nicht zum Ausgleich einen nur erfundenen Hammer als "real" bezeichnen möchte.

[closs]

Dann war er vielleicht nicht der Richtige für seinen Job.

Klar - wenn das säkulare Glaubens-Gebäude erschüttert wird, ist man ungeeignet.

Dann käme auch niemand auf die Idee, es Einbildung zu nennen.

Man wüsste es doch gar nicht.

Sich mit einem Hammer auf den Finger zu hauen und den Hammer anschließend als Halluzination zu bezeichnen, erscheint mit aber nicht sonderlich sinnvoll, insofern man dann nicht zum Ausgleich einen nur erfundenen Hammer als "real" bezeichnen möchte.

In der Praxis hast Du recht.

Hier geht es aber um das Vermögen von Wahrnehmung - und dieser Unterschied ist eben NICHT wahrnehmbar, weil eben der Mensch dasselbe beobachtet und empfindet. - Eine rein theoretische Überlegung zum Thema "Sein" und "Wahrnehmung".

Wenn es nicht die Ansicht gäbe, dass nur das sein kann, was wahrnehmbar ist, könnte man auf solche Überlegungen verzichten.

[Andreas]

Und nochmal: Sein und Wahrnehmung
Und nochmal und nochmal

* editiert*

Völlig unabhängig vom Inhalt des Themas werde ich nie deine Motivation verstehen, ewig mit Leuten über Sachen zu diskutieren, von denen du genau weißt, dass sie sich gar nicht darauf einlassen wollen - nicht nicht können - sondern nicht wollen.

* editiert*

Entweder zu zahlst meinem Mausrad Kilometergeld, beschränkst dich mit diesem Thema auf einen Thread oder du kommst auf meine Ignoreliste. Mir langts jetzt.