Frigida oder der Marsch der Blöden?

Politik und Weltgeschehen
closs
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#281 Re: Frigida oder der Marsch der Blöden?

Beitrag von closs » Mo 26. Jan 2015, 16:50

piscator hat geschrieben: Statt dessen haben die Russen zugelassen, dass die Oligarchen das Land plündern.
Stimmt - Putin hat das dann korrigiert.

piscator hat geschrieben:Das Gleiche gilt wirtschaftlich für die EU und der Zusammenarbeit auf wirtschaftlicher Ebene.
Da hat es im Westen auch an politischem Willen gefehlt - man hatte seine Osterweiterung - man hatte sein Baltikum und sein Südosteuropa. - Ab dann war es nicht mehr gewünscht, einen einheitlichen Wirtschaftsraum anzustreben.

Dies hat viel mit den USA zu tun (nein, nicht "pöhse" USA, sondern die um ihre Interessen kämpfende USA). - Ein geeintes Europa jenseits der EU hätte das Transatlantische geschwächt - und somit Märkte genommen. - DIe Ukraine will man noch mitnehmen, Russland nicht. - Die USA brauchen einen unsichtbaren Eisernen Vorhang in Europa, damit Europa nicht von Lissabon bis Wladiwostok einig werden kann. - Und die EU steht eiernde dazwischen.

Unterm Strich wird es so rauslaufen, dass die Transatlantische Gemeinschaft gestärkt wird - wirtschaftlich ganz bestimmt nicht das Schlechteste für uns, da die USA wirklich gute und verlässliche Freunde denen gegenüber sind, die sie als Freunde haben wollen. - Historisch bedauerlich, weil ein einiges Europa bis zum Ural wirklich mal kulturell angemessen gewesen wäre. - Militärisch gefährlich - Gorbatschows Warnung vor einem Atom-Krieg sollten wir sehr ernst nehmen. - Russland wird irgendwann so reagieren, wie es bei Napoleon und Hitler reagiert hat - nur dass es jetzt die Atombombe hat.

Der Westen wäre sehr gut beraten, die Ukraine nicht aufzustacheln, sondern ihr eine Lösung nahezulegen, die de facto ein größtmögliche Autonomie der russisch-sprachigen Gebiete ermöglicht. - Sonst knallt's irgendwann.

piscator hat geschrieben:In Zeiten des Internets hat jeder die Möglichkeit, sich umfassend zu informieren.
Das kostet Zeit. - Natürlich kann man sich jeden Tag deutsche und russische Sender zum Ukraine-Konflikt angucken, und Al Dschasira zur Moslem-Frage vergleichend heranziehen. - Aber wer macht das schon?

piscator
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#282 Re: Frigida oder der Marsch der Blöden?

Beitrag von piscator » Mo 26. Jan 2015, 18:43

closs hat geschrieben:Unterm Strich wird es so rauslaufen, dass die Transatlantische Gemeinschaft gestärkt wird - wirtschaftlich ganz bestimmt nicht das Schlechteste für uns, da die USA wirklich gute und verlässliche Freunde denen gegenüber sind, die sie als Freunde haben wollen.
Dass sehe ich nicht so optimistisch, Staaten haben Interessen, keine Freunde. Die Amerikaner sind inzwischen von Ölimporten unabhängig und können in aller Ruhe ihr Ding durchziehen. Der ganze nervige Nahostkonflikt und die Araber stehen dann nicht mehr im Fokus. Außerdem sind die so hochgerüstet, das sie niemanden mehr zu fürchten haben
Historisch bedauerlich, weil ein einiges Europa bis zum Ural wirklich mal kulturell angemessen gewesen wäre.
Russland liegt uns natürlich näher als die Amis, allerdings sind die Russen keine Demokraten in unserem Sinne. Außerdem ist denen noch der WKII im Gedächtnis, da müssen wir erheblich in Vorleistung gehen
Militärisch gefährlich - Gorbatschows Warnung vor einem Atom-Krieg sollten wir sehr ernst nehmen. - Russland wird irgendwann so reagieren, wie es bei Napoleon und Hitler reagiert hat - nur dass es jetzt die Atombombe hat.
Das ist für mich Rhetorik, Atomwaffen sind in erster Linie politische Waffen. Falls Putin da zu zündeln anfängt, steht sofort der Militärputsch vor der Tür. In Russland ist das Militär Eigentümer vieler Industrien, das lassen die sich mit Sicherheit nicht kaputtmachen,
Der Westen wäre sehr gut beraten, die Ukraine nicht aufzustacheln, sondern ihr eine Lösung nahezulegen, die de facto ein größtmögliche Autonomie der russisch-sprachigen Gebiete ermöglicht. - Sonst knallt's irgendwann.
Das wird knallen und solange gehen, bis es jede beteiligte Partei leid hat. Das sollen die untereinander ausmachen, das ist nicht unser Krieg.
Meine Beiträge als Moderator schreibe ich in grün.

closs
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#283 Re: Frigida oder der Marsch der Blöden?

Beitrag von closs » Mo 26. Jan 2015, 19:11

piscator hat geschrieben:. Der ganze nervige Nahostkonflikt und die Araber stehen dann nicht mehr im Fokus.
Aber der europäische Markt schon - oder nicht?

piscator hat geschrieben:Außerdem ist denen noch der WKII im Gedächtnis, da müssen wir erheblich in Vorleistung gehen
Nicht unbedingt - Russland will respektiert sein. - Insofern sind die Sanktionen weniger ein finanzielles als ein emotionales Problem ("Wie könnt Ihr Deutschen/Europäer so schlecht mit uns umgehen, wo wir Euch doch die Einheit 1990 ermöglich haben") - das sitzt tief.

piscator hat geschrieben:Das ist für mich Rhetorik
Dein Wort in Gottes Ohr. - Falls die Ukraine mit amerikanischer Waffentechnik den Donbass (wieder-)erobern sollte, sollte man einen atomaren Zerstörungs-Korridor zwischen russisch Ukraine und ukrainisch Ukraine nicht ausschließen.

piscator hat geschrieben:Das wird knallen und solange gehen, bis es jede beteiligte Partei leid hat.
So ist es meistens.

Rembremerding
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#284 Re: Frigida oder der Marsch der Blöden?

Beitrag von Rembremerding » Fr 30. Jan 2015, 11:24

Nachdem Pegida es nun geschafft hat, dass das Thema Islamisierung in Deutschland zu einem Tabuthema wurde und jeder, der es anspricht in die rechtsextreme Ecke geschrien wird, startet zu Lichtmess in München ein anderes, erfreulicheres Ergebnis des Pegida-Hypes: Eine Friedenskette der Religionen.

Für alle, die dabei sein wollen, so funktioniert die Münchner Friedenskette:

Die Teilnehmer treffen sich am 2. Februar um 19 Uhr vor den Gotteshäusern Salvatorkirche in der Salvatorstraße, St. Michael in der Fußgängerzone, Münchner Forum für Islam in der Hotter Straße, Synagoge Ohel Jakob am Jakobs-Platz und St. Matthäus am Sendlinger Tor. Dort werden Vertreter der jeweiligen Kirchen bzw. Religionen einen Segens- und einen Friedensgruß sprechen. Danach schließen sich alle der Route folgend zu einer Menschenkette zusammen. Die Teilnehmer können sich auch schon vorher an der Route aufstellen. Wenn die Kette geschlossen ist, ertönen Glocken, ein Gebetsruf und ein Kantorengesang. Mitzubringen sind eine Kerze oder Lichtquellen wie Handys oder Taschenlampen. Ausdrücklich nicht erwünscht sind Transparente und Plakate.

Quelle und näheres hier:
http://www.friedenskette.de/
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closs
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#285 Re: Frigida oder der Marsch der Blöden?

Beitrag von closs » Fr 30. Jan 2015, 12:48

Rembremerding hat geschrieben: Eine Friedenskette der Religionen.
Super Idee. - SChön, dass da Christentum, Judentum und Islam mal in einer Stimme sprechen.

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sven23
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#286 Re: Frigida oder der Marsch der Blöden?

Beitrag von sven23 » Fr 30. Jan 2015, 18:21

closs hat geschrieben:
piscator hat geschrieben: Statt dessen haben die Russen zugelassen, dass die Oligarchen das Land plündern.
Stimmt - Putin hat das dann korrigiert.

Das ist aber nur die halbe Wahrheit. Erstens hat sich Putin selbst bereichert und zweitens hat er mit den Oligarchen eine Vereinbarung getroffen: wenn sie sich auch der Politik raushalten, fragt er nicht, wie sie zu ihrem Vermögen gekommen sind. Chodorkowski mußte erfahren, wie es einem ergeht, wenn man sich nicht daran hält. Mit Rechtsstaatlichkeit hat das aber nicht viel zu tun.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
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closs
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#287 Re: Frigida oder der Marsch der Blöden?

Beitrag von closs » Fr 30. Jan 2015, 23:16

sven23 hat geschrieben: Chodorkowski mußte erfahren, wie es einem ergeht, wenn man sich nicht daran hält. Mit Rechtsstaatlichkeit hat das aber nicht viel zu tun.
Richtig - unseren rechtsstaatlichen Ansprüchen hält das nicht stand. - Aber wäre ein weiterer Zerfall besser gewesen? - Die Russen sind nicht primär demokratisch orientiert, sondern akzeptieren alles, was ihr Leben besser macht. - In Nicht-Luxus-Ländern ist das naheliegend.

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sven23
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#288 Re: Frigida oder der Marsch der Blöden?

Beitrag von sven23 » Sa 31. Jan 2015, 07:20

closs hat geschrieben: Die Russen sind nicht primär demokratisch orientiert, sondern akzeptieren alles, was ihr Leben besser macht. -

Ist es denn objektiv besser geworden oder nur gefühlt auf Grund totalitären Gehabes?
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
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sven23
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#289 Re: Frigida oder der Marsch der Blöden?

Beitrag von sven23 » Sa 31. Jan 2015, 07:33

Pegida demontiert sich im Augenblick selbst, die nächste Demo ist schon abgesagt.

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/ ... t-am-Stock
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Novas
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#290 Re: Frigida oder der Marsch der Blöden?

Beitrag von Novas » Sa 31. Jan 2015, 09:15

Wenn größere Bevölkerungsteile auf die Straße gehen und von ihrem Demonstrationsrecht gebrauch machen – vorallem die Deutschen sind nicht gerade bekannt dafür – dann hat das einen sehr wichtigen Grund.

Was ist mit der sehr einseitigen medialen Berichterstattung und den sehr herablassenden Aussagen politischer Abgeordneter über diese Bewegung? Was sagt das über den Zustand unsrer Demokratiefähigkeit aus?

sven23 hat geschrieben:Pegida demontiert sich im Augenblick selbst, die nächste Demo ist schon abgesagt.

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/ ... t-am-Stock

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