Definition Tag

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clausadi
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#21 Re: Sonne-Analemma

Beitrag von clausadi » Fr 27. Nov 2015, 16:31

Pluto hat geschrieben:
clausadi hat geschrieben:Also die Umlauf-Frequenz der Sonne (1 pro Tag = 1/d) ist konstant, denn Messungen mit einer Atom-Uhr haben lediglich eine Streuung von weniger als eine Sekunde pro 4 Jahre ergeben. Folglich ist die Umlaufbahn der Sonne eine exakte Kreisbahn um die Erde. Denn eine konstante Umlauf-Frequenz ist nur auf einer exakten Kreisbahn möglich.
Tsk, tsk...
Du sprichst von der "mittleren Ortszeit". Die wahre Ortszeit kann (wie du wissen solltest) davon erheblich abweichen.

Also ich rede von der konstanten Umlauf-Frequenz der Sonne (f= 1/Tag). Nun ist es aber so, dass sich die kreisförmige Umlaufbahn der Sonne, welche parallel zur Äquator-Ebene ist, mit einer Periode von 365 Tagen hebt und senkt, und zwar vom nördlichen Wendekreis über den Äquator zum südlichen Wendekreis und wieder zurück.
Die übers Jahr auf- und absteigende Sonne bewirkt dann die Jahreszeiten. Und es hat den Effekt, dass der Stand der Sonne gegenüber dem Meridian (Mittagslinie; Azimut 180°; Süden) variiert, wodurch dann das Sonne-Analemma entsteht.
Hier das Analemma in Greenwich 51,5° Nord, Null-Meridian, 12 Uhr GMT.

Bild

Bild-Quelle: https://en.wikipedia.org/wiki/Analemma# ... _Earth.png

Altitude: Höhe-Winkel über Horizont; Azimuth 180° = Süden

JackSparrow
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#22 Re: Definition Tag

Beitrag von JackSparrow » Fr 27. Nov 2015, 17:27

clausadi hat geschrieben:Definition Tag: ein Sonne-Umlauf um die Erde pro Tag!
Die Sonne umläuft nicht die Erde. Und wie ein Kilometer definiert ist als 1000 Meter, so ist ein Tag definiert als 86400 Sekunden.

Definition Jahr: Die auf- und absteigende Sonne von Sommer-Sonnenwende zu Sommer-Sonnenwende (21. Juni) definiert das Jahr!
Unter einem Jahr versteht man die mittlere Umlaufzeit der Erde um die Sonne.

Pluto
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#23 Re: Sonne-Analemma

Beitrag von Pluto » Fr 27. Nov 2015, 17:57

clausadi hat geschrieben:Also ich rede von der konstanten Umlauf-Frequenz der Sonne (f= 1/Tag).
*seufz* :(
Das ist schon falsch. Lohnt sich das Weiterlesen noch? — naja weil dus bist...

Die Erde umkreist die Sonne. Ein Umlauf dauert nicht einen Tag, sondern ein Jahr.

clausadi hat geschrieben:Die übers Jahr auf- und absteigende Sonne bewirkt dann die Jahreszeiten. Und es hat den Effekt, dass der Stand der Sonne gegenüber dem Meridian (Mittagslinie; Azimut 180°; Süden) variiert, wodurch dann das Sonne-Analemma entsteht.
Alles gut. :clap:
Aber was hat das damit zu tun, dass die Sonne NICHT mit der Uhr synchron läuft, wie von dir zuvor behauptet?
clausadi hat geschrieben:Folglich läuft eine Uhr mit der Sonne synchron.


clausadi hat geschrieben:Also eine Uhr zeigt an, wo die Sonne während ihres Umlaufs um die Erde steht. Zeigt die Uhr auf 12 Uhr mittags Ortszeit, steht die Sonne im Süden (Azimut 180°). Folglich läuft eine Uhr mit der Sonne synchron.
Falsch!

Wenn die Sonne genau im Süden also im Zenit steht, ist es nur an vier Tagen im Jahr genau 12 Uhr mittags. An den anderen Tagen geht die Sonne vor oder nach, und zwar bis zu einer Viertelstunde.
Den Unterschied zwischen der von einer Sonnenuhr angezeigten Zeit und der lokalen Uhrzeit beschreibt die Zeitgleichung:
Bild
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#24 Re: Sonne-Analemma

Beitrag von Anton B. » Fr 27. Nov 2015, 18:57

clausadi hat geschrieben:Nun ist es aber so, dass sich die kreisförmige Umlaufbahn der Sonne, welche parallel zur Äquator-Ebene ist, mit einer Periode von 365 Tagen hebt und senkt, und zwar vom nördlichen Wendekreis über den Äquator zum südlichen Wendekreis und wieder zurück.
Und welche Erklärung gibt es für diese Abweichung der perfekten Kreisbahn aus ihrer perfekten Äquatorlage?
Zuletzt geändert von Anton B. am Fr 27. Nov 2015, 18:58, insgesamt 1-mal geändert.
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#25 Re: Definition Tag

Beitrag von clausadi » Fr 27. Nov 2015, 18:58

JackSparrow hat geschrieben:
clausadi hat geschrieben:Definition Tag: ein Sonne-Umlauf um die Erde pro Tag!
Die Sonne umläuft nicht die Erde.
Doch, sieht man ja jeden Tag, man muss nur mal hinschauen, denn die Sonne geht im Osten auf und im Westen unter, die Sonne umläuft also den Globus.

JackSparrow hat geschrieben:Und wie ein Kilometer definiert ist als 1000 Meter, so ist ein Tag definiert als 86400 Sekunden.
Also das Ur-Meter ist ein Platin-Knüppel, welcher in der Physikalisch-Technischen-Anstalt (PTA) liegt.

Und ein Tag ist die Zeit zwischen zwei Null-Meridian-Durchgängen der Sonne, also ein Sonne-Umlauf pro Tag.

JackSparrow hat geschrieben:
Definition Jahr: Die auf- und absteigende Sonne von Sommer-Sonnenwende zu Sommer-Sonnenwende (21. Juni) definiert das Jahr!
Unter einem Jahr versteht man die mittlere Umlaufzeit der Erde um die Sonne.
Also ein Jahr ist die Zeit zwischen zwei Null-Meridian-Durchgängen der Sonne zur Sommer-Sonnenwende am 21. Juni.
Und es ist ein Jahr = 365,25 Tage. (bzw. ein Jahr entspricht 365,25 Sonne-Umläufe um die Erde)

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#26 Re: Definition Tag

Beitrag von Pluto » Fr 27. Nov 2015, 20:21

clausadi hat geschrieben:
JackSparrow hat geschrieben:Die Sonne umläuft nicht die Erde.
Doch, sieht man ja jeden Tag, man muss nur mal hinschauen,
Das ist vielleicht die älteste optische Täuschung der Welt.
Nicht nur doof in den Himmel gucken, sondern verstehen.

clausadi hat geschrieben:Und ein Tag ist ... ein Sonne-Umlauf pro Tag.
Das glaubst aber auch nur du.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#27 Re: Definition Tag

Beitrag von clausadi » Fr 27. Nov 2015, 21:07

Pluto hat geschrieben:
clausadi hat geschrieben:Und ein Tag ist ... ein Sonne-Umlauf pro Tag.
Das glaubst aber auch nur du.
Ist das denn so schwer zu verstehen? :(

Der Tag ist definiert als ein Sonne-Umlauf pro Tag.
Und gemäß heliozentrischer Sichtweise ist der Tag definiert als eine Erdumdrehung pro Tag.
Was aber aufs selbe rauskommt.
Denn ob die Erde die Sonne umkreist, oder die Sonne die Erde spielt dabei keine Geige.

Denn ein Tag ist die Zeit zwischen zwei aufeinander folgenden Null-Meridian-Durchgängen der Sonne, sprich ein Sonne-Umlauf pro Tag.

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#28 Re: Definition Tag

Beitrag von Pluto » Fr 27. Nov 2015, 21:30

clausadi hat geschrieben:Der Tag ist definiert als ein Sonne-Umlauf pro Tag.
Und gemäß heliozentrischer Sichtweise ist der Tag definiert als eine Erdumdrehung pro Tag.
Was aber aufs selbe rauskommt.
Denn ob die Erde die Sonne umkreist, oder die Sonne die Erde spielt dabei keine Geige.

Denn ein Tag ist die Zeit zwischen zwei aufeinander folgenden Null-Meridian-Durchgängen der Sonne, sprich ein Sonne-Umlauf pro Tag.
Falsch.

Was sagst du eigentlich zur Abweichung zwischen Sonne und Uhr? Eine Viertelstunde ist nicht gerade wenig.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#29 Re: Definition Tag

Beitrag von JackSparrow » Sa 28. Nov 2015, 00:26

clausadi hat geschrieben:Und ein Tag ist die Zeit zwischen zwei Null-Meridian-Durchgängen der Sonne, also ein Sonne-Umlauf pro Tag.
Ein Tag ist das 86400fache einer Sekunde.

Und es ist ein Jahr = 365,25 Tage. (bzw. ein Jahr entspricht 365,25 Sonne-Umläufe um die Erde)
Galilei wurde 1992 durch die katholische Kirche amnestiert. Seitdem vertritt sogar der Papst das kopernikanische Weltbild.

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#30 Re: Definition Tag

Beitrag von clausadi » Sa 28. Nov 2015, 15:41

Pluto hat geschrieben:
clausadi hat geschrieben:Der Tag ist definiert als ein Sonne-Umlauf pro Tag.
Und gemäß heliozentrischer Sichtweise ist der Tag definiert als eine Erdumdrehung pro Tag.
Was aber aufs selbe rauskommt.
Denn ob die Erde die Sonne umkreist, oder die Sonne die Erde spielt dabei keine Geige.

Denn ein Tag ist die Zeit zwischen zwei aufeinander folgenden Null-Meridian-Durchgängen der Sonne, sprich ein Sonne-Umlauf pro Tag.
Was sagst du eigentlich zur Abweichung zwischen Sonne und Uhr? Eine Viertelstunde ist nicht gerade wenig.
Also wie gesagt, der Tag ist definiert als ein Sonne-Umlauf pro Tag! (Sonne-Umlauf-Frequenz f= 1/Tag)
Und Uhren gehen mit dem Sonne-Umlauf synchron (Analoge Uhr: 2 Umdrehungen des Stundenzeiger pro Tag; f= 2/Tag). Und stimmt die Uhrzeit nicht, muss man die Uhr nachstellen.

Nun ist es aber so, dass der Stand der Sonne gegenüber der Mittagslinie (12 Uhr Ortszeit) übers Jahr variiert (siehe Sonne-Analemma). D. h. die wahre Mittagslinie weicht gegenüber 12 Uhr Ortszeit ab ( im Mittel ± 7 min)
Was aber nur für die Navigation von Bedeutung ist. Denn für eine korrekte Position-Bestimmung benötigt man die wahre Ortszeit (bzw. wahre Mittagslinie), weshalb man eine Zeitgleichung als Navigation-Hilfe aufgestellt hat zur Bestimmung der wahren Ortszeit.

Analemma als Zeitgleichung

Bild
https://de.wikipedia.org/wiki/Analemma# ... alemma.jpg

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