Unser Pluto, ein Esoteriker...

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barbara
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#41 Re: Unser Pluto, ein Esoteriker...

Beitrag von barbara » Mi 26. Feb 2014, 22:50

Magdalena61 hat geschrieben: Wenn nun aber die Mutter "beruhigt" ist, weil sie glaubt, die homöopathische Arznei wirkt, dann überträgt sich ihre hoffnungsvolle, entspanntere Haltung auf das Kind, und dieses wiederum sendet seinem Körper (unbewußt) das Signal: "Selbstheilungskräfte: An die Arbeit!"

Dasselbe geschieht allerdings auch, wenn der Vater das Kind zum schulmedizinischen Kinderarzt bringt, oder es zuhause mit Hausmittelchen betreut. Die Betreuung durch die Eltern bleibt sich ja immer gleich, egal mit welcher Sorte Therapie das Kind behandelt wird.

gruss, barbara

Pluto
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#42 Re: Unser Pluto, ein Esoteriker...

Beitrag von Pluto » Mi 26. Feb 2014, 22:58

barbara hat geschrieben:Dasselbe geschieht allerdings auch, wenn der Vater das Kind zum schulmedizinischen Kinderarzt bringt,
Natürlich ist elterliche Fürsorge für ein Kind immer wichtig.
Aber hier war die Rede von der Wirkung von Homöopathie, nicht von echten Heilmitteln.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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Magdalena61
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#43 Re: Unser Pluto, ein Esoteriker...

Beitrag von Magdalena61 » Mi 26. Feb 2014, 23:09

Vielleicht sollte man die Überschrift doch noch ändern:
"Unser Pluto.... (alles andere als) ein Esoteriker"
:angel:

Irgendwie müsste unser Pluto bei Gelegenheit einmal eine Umfrage starten, über welches Thema hier eigentlich diskutiert werden soll :) .
LG
God bless you all for what you all have done for me.

closs
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#44 Re: Unser Pluto, ein Esoteriker...

Beitrag von closs » Mi 26. Feb 2014, 23:19

Pluto hat geschrieben:Aber hier war die Rede von der Wirkung von Homöopathie, nicht von echten Heilmitteln.
:lol:

Pluto
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#45 Re: Unser Pluto, ein Esoteriker...

Beitrag von Pluto » Do 27. Feb 2014, 01:11

Magdalena61 hat geschrieben:Irgendwie müsste unser Pluto bei Gelegenheit einmal eine Umfrage starten, über welches Thema hier eigentlich diskutiert werden soll :) .
Glaubst du denn, es bestünde die Chance, dass sie sich einig werden könnten? :silent:
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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Münek
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#46 Re: Unser Pluto, ein Esoteriker...

Beitrag von Münek » Do 27. Feb 2014, 01:35

closs hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:Behauptete Wunschvorstellungen schaffen keine Realität.
Das habe ich möglicherweise schon vor Dir behauptet. ;)

Münek hat geschrieben:Nur etwas, das existiert, kann "beleidigt sein und schmollend denken".
Natürlich.



Kurt, wieso dann Dein ominöser Satz über die "beleidigt schmollende Realität": "Ich bin doch auch noch da!" ?



Münek hat geschrieben:Durch "Setzungen" kommst Du der Wirklichkeit nicht einen Millimeter näher.
Nicht mit JEDER Setzung - andererseits sind Setzungen nötig, um überhaupt anfangen zu können. - So basiert auch die Naturwissenschaft auf Voraussetzungen, die nicht beweisbar sind - also auf Setzungen. - In geistigen Dingen ist es dasselbe.

Kurt, mit was willst Du denn "überhaupt anfangen"?

Es steht Dir übrigens frei, die nicht bewiesenen Setzungen der Menschen
(nicht nur der Naturwissenschaft :roll: ), dass sie und die ganze Welt exis-
tieren
, als pure Einbildung abzulehnen. :lol:

Könnte es sein, dass alles für die behauptete Existenz spricht, und nichts
gegen diese angenommene Existenz :?: Wie sieht es da entsprechend mit
den nichtbeweisbaren Göttern aller Zeiten und Kulturen aus?

Welche nachvollziehbaren, schlüssigen, plausiblen Argumente hast Du für
deren behauptete Existenz --- außer Deinen Wunschvorstellungen natürlich :arrow: (Freud lässt grüßen :thumbup: )?

LG Münek

barbara
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#47 Re: Unser Pluto, ein Esoteriker...

Beitrag von barbara » Do 27. Feb 2014, 06:35

Pluto hat geschrieben:
barbara hat geschrieben:Dasselbe geschieht allerdings auch, wenn der Vater das Kind zum schulmedizinischen Kinderarzt bringt,
Natürlich ist elterliche Fürsorge für ein Kind immer wichtig.
Aber hier war die Rede von der Wirkung von Homöopathie, nicht von echten Heilmitteln.

Besonders unsinnig wird diese deine Argumentation, wenn passiert, wie es häufig passiert:

a) Kind ist krank - sagen wir, etwas Chronisches und Lästiges, aber nicht akut Lebensgefährliches - eine Unverträglichkeit, eine Allergie, ständige diffuse aber störende Schmerzen

b) Kind wird, via elterliche Fürsorge, zum Schulmediziner gebracht.

c) Schulmediziner verschreibt Medikamente. die helfen nicht wirklich. Nicht kurzfristig, nicht langfristig

d) Kind wird erneurt zum Schulmediziner gebracht

e) dessen Medikamente erneut nicht helfen ( d) und e) können sich mehrere bis viele Male wiederholen)

f) in zunehmender Verzweiflung und auch Resignation bringen Eltern ihr Kind, zum Beispiel, zum Homöopathen, der von einer andern Mutter aus der Kinderkrippe empfohlen wird - mit dem Motto "nützt es nichts so schadets auch nicht"

g) Homöopath verschreibt Medikamente

h) Kind nach kurzer Zeit gesund!

Diese Fälle sind häufig. SEHR häufig.

Hier zu sagen, dass die elterliche Fürsorge beim Besuch des Homöopathen auf irgend eine völlig unerklärte Weise einen Placebo-Effekt ausgelöst haben soll, der bei den vorherigen Besuchen des Schulmediziniers nie aufgetreten ist - notabene dieselbe elterliche Fürsorge, von denselben Eltern, ist massiv erklärungsbedürftig. Da kommen mir nur sehr unwissenschaftliche Dinge in den Sinn, wie zum Beispiel, dass Homöopathen extrem placebo-verstärkend wirken... auch das wieder ohne ersichtlichen Grund.

ja, Pluto, wenn du das tatsächlich glaubst, so ist das esoterisches Denken in seiner plattesten, banalsten Variante.

gruss, barbara

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Vitella
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#48 Re: Unser Pluto, ein Esoteriker...

Beitrag von Vitella » Do 27. Feb 2014, 08:29

Pluto hat geschrieben:
Magdalena61 hat geschrieben:Irgendwie müsste unser Pluto bei Gelegenheit einmal eine Umfrage starten, über welches Thema hier eigentlich diskutiert werden soll :) .
Glaubst du denn, es bestünde die Chance, dass sie sich einig werden könnten? :silent:

Einigkeit muss ja nicht sein, ich finde ein gegenseitiges Respektieren der Erfahrungen die jeder macht schon ein grosser Fort-Schritt und das Einbeziehen, dass der andere eventuell recht haben könnte,
denn ich sehe hier im Forum oft eher das Bauen von Mauern, statt das von Brücken....

Das mit der Brücke hat eine Frau in ein Gedicht gepackt, schnell schauen ob ich es finde:
Wo du geliebt wirst…

Wo du geliebt wirst,
kannst du getrost alle Masken ablegen,
darfst du dich frei und ganz offen bewegen.

Wo du geliebt wirst,
zählst du nicht nur als Artist,
wo du geliebt wirst,
darfst du so sein, wie du bist.

Wo du geliebt wirst,
mußt du nicht immer nur lachen,
darfst du es wagen, auch traurig zu sein.

Wo du geliebt wirst,
darfst du auch Fehler machen
und du bist trotzdem nicht häßlich und klein.

Wo du geliebt wirst,
darfst du auch Schwächen zeigen
oder den fehlenden Mut,
brauchst du die Ängste nicht zu verschweigen,
wie das der Furchtsame tut.

Wo du geliebt wirst,
darfst du auch Sehnsüchte haben,
manchmal ein Träumender sein,
und für Versäumnisse, fehlende Gaben
räumt man dir mildernde Umstände ein.

Wo du geliebt wirst,
brauchst du nicht ständig zu fragen
nach dem vermeintlichen Preis.
Du wirst von der Liebe getragen,
wenn auch unmerklich und leis.

Elli Michler
  Der Gott aller Gnade aber, der euch berufen hat zu seiner ewigen Herrlichkeit in Christus,
der wird euch, die ihr eine kleine Zeit leidet, aufrichten, stärken, kräftigen, gründen.
1 Petrus 5:10

 

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#49 Re: Unser Pluto, ein Esoteriker...

Beitrag von closs » Do 27. Feb 2014, 09:08

Münek hat geschrieben: Es steht Dir übrigens frei, die nicht bewiesenen Setzungen der Menschen (nicht nur der Naturwissenschaft :roll: ), dass sie und die ganze Welt existieren, als pure Einbildung abzulehnen.
Das wirst Du nicht erleben, weil es geistige Gründe gibt, es nicht zu tun.

Münek hat geschrieben:Wie sieht es da entsprechend mit den nichtbeweisbaren Göttern aller Zeiten und Kulturen aus?
Können wir prinzipiell nicht wissen - man wird Argumente bringen können und Plausibilitäten, wird aber nicht wissen.

Münek hat geschrieben:Welche nachvollziehbaren, schlüssigen, plausiblen Argumente hast Du für deren behauptete Existenz
Du meinst die "Götter aller Zeiten"? - Wenn ja: Deine Frage ist aus folgendem Grund schwer zu beantworten:

"Götter" sind Chiffren für Realität oder Illusion - objektiv ununterscheidbar, da Wahrnehmung und Realität autonom sind. Dasselbe gilt für jede Form der Wahrnehmung - also auch die naturalistische Welt, so wie wir sie wahrnehmen.

Also kommt es tatsächlich darauf an, wie man eigene Wahrnehmung begründet. Begründungen machen zwar nicht Illusion zu Realität und umgekehrt, aber sie können plausibel werden lassen, welche Wahrnehmung gute Chancen hat, sich auf Realität zu beziehen.

Da hat der Naturalismus gute Gründe, die entsprechende Setzungen rechtfertigen - die Metaphysik aber halt auch. - Insofern sind die "Götter" (dazu gehört auch Jahwe) verschiedener Epochen gut begründbare Chiffren für mögliche Realität. - Genauso wie es gut begründbar ist, dass "Natur" nicht Illusion des Kopfkinos ist, sondern real ist. - Nachweisbar ist beides NICHT - da Wahrnehmung (auch objektive) autonom ist zu Realität.

Magdalena hat geschrieben:Irgendwie müsste unser Pluto bei Gelegenheit einmal eine Umfrage starten, über welches Thema hier eigentlich diskutiert werden soll
Ja - das ist etwas außer dem Ruder gelaufen. Da läuft das selbe Thema parallel in verschiedenen Threads.- Aber ich habe nicht angefangen. :engel:

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#50 Re: Unser Pluto, ein Esoteriker...

Beitrag von Pluto » Do 27. Feb 2014, 09:46

Vitella hat geschrieben:Einigkeit muss ja nicht sein,
Es war ein Scherz, Vitella... :D
ich finde ein gegenseitiges Respektieren der Erfahrungen die jeder macht schon ein grosser Fort-Schritt
Natürlich soll man die Ansichten eines Anderen respektieren, aber dieser Respekt gebührt der Person, nicht der Erfahrung des jeweils anderen.
und das Einbeziehen, dass der andere eventuell recht haben könnte, denn ich sehe hier im Forum oft eher das Bauen von Mauern, statt das von Brücken....
Ich sehe darin nichts Schlimmes, wenn Leute bspw. über ihre Erlebnisse mit Gott berichten. Die Probleme entstehen erst, wenn Erfahrungen als Fakten hingestellt werden, die von andersdenkenden hinterfagt oder ablehnt werden. Dann kommt schnell mal der Ruf nach Moderation.

Für dich, Vitella...
In einem Garten haben die Blumen unterschiedliche Farben, und doch leben sie freidlich nebeneinander...
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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