Harry Potter revisited

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ThomasM
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#161 Re: Harry Potter revisited

Beitrag von ThomasM » Mi 26. Okt 2016, 17:26

Novalis hat geschrieben: Ich finde es interessant, dass Du darüber kürzlich eine Predigt gehalten hast, denn ich habe das desöfteren auf meinem Blog thematisiert, das Thema scheint gerade in der Luft zu liegen.
Na ja, wie es so schön heißt: Das ist weder gewollt noch zufällig, sondern ganz unvermeidlich.
Ich halte mich nämlich immer an die Perikopenreihe und der Text war ganz einfach dran.
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Novas
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#162 Re: Harry Potter revisited

Beitrag von Novas » Mi 26. Okt 2016, 19:10

ThomasM hat geschrieben:
Novalis hat geschrieben: Ich finde es interessant, dass Du darüber kürzlich eine Predigt gehalten hast, denn ich habe das desöfteren auf meinem Blog thematisiert, das Thema scheint gerade in der Luft zu liegen.
Na ja, wie es so schön heißt: Das ist weder gewollt noch zufällig, sondern ganz unvermeidlich. Ich halte mich nämlich immer an die Perikopenreihe und der Text war ganz einfach dran.

Ok, da ist mein Vorgehen anders. Ich höre auf das, was sich ganz spontan und natürlich aus meinen Kontakt mit anderen Menschen ergibt oder wenn ich spürbar zu etwas hingezogen werde. Dieses Thema ist immer wieder aufgekommen.

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lovetrail
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#163 Re: Harry Potter revisited

Beitrag von lovetrail » Do 27. Okt 2016, 00:28

ThomasM hat geschrieben:
Bei unserem Thema ist es sehr wichtig zu fragen, was denn Zauberei eigentlich ist.
Ich hatte schon betont, dass einen Holzstab schwingen und Expelliarmus rufen kindlicher Unsinn ist, aber KEINE Zauberei. Damit fällt so etwas eben nicht unter den zitierten Bibeltext. Erst wenn ich weiß, was die Leute eigentlich gemacht haben, weiß ich, was genau negativ besetzt ist.
Eines kann ich dir mit Gewissheit versichern: Ein Jugendbuch lesen gehört nicht dazu.
In dem Film "Harry Potter und der Stein der Weisen" wird nicht nur ein Holzstab geschwungen und "Exipelliarmus" gerufen. Da gibt es zB die Szene wo Voldemort Blut von einem Einhorn trinkt um Lebenskraft zu gewinnen.

Oder es gibt den Unterricht im Zubereiten von Zaubertränken. (vgl. pharmakeia)

Wir haben eine Szene welche das antike Thema der Spiegelmagie aufgreift. Auch nicht gerade für Kinder geeignet.

Zu sagen, man wisse nicht was die Bibel unter Zauberei versteht, halte ich für eine Ausflucht. Zauberei ist eng verbunden mit Götzendienst. Durch die Hinwendung zu Dämonen erhofft sich der Zauberer Machtzuwachs um auf übernatürliche Weise Situationen, Dinge, Menschen zu beeinflussen und zu kontrollieren. Der Begriff "Pharmakeia" deutet darauf hin, dass diese magische Handlung mit den Einnehmen von Drogen verbunden war. (halluzinogene Wirkung).

Was ist daran so schwer zu verstehen?

LG
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#164 Re: Harry Potter revisited

Beitrag von lovetrail » Do 27. Okt 2016, 00:34

Novalis hat geschrieben: Frage Dich doch mal selbst, weshalb Du Menschen nicht verweist auf ihre wahre Identität in Christus als geliebte Kinder Gottes, sondern sie mit dem Feuersee bedrohst und somit Zweifel und Misstrauen säst in den liebenden Abba, den Jesus verkündigt hat. „So sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren geht, sondern ewiges Leben hat.“ Meinst Du denn, dass dieser Abba Spaß daran hätte seine eigenen Kinder in einen Feuersee zu werfen? Dann wären viele irdischen Väter locker gütiger und liebevoller zu ihren Kindern, als der himmlische Vater. Wen wundert es, dass Menschen Atheisten werden, wenn sie soetwas hören...

Alles zu seiner Zeit und an seinem Ort. Der Umstand, dass ich vor Harry Potter warne, heisst nicht, dass ich generell (nur) auf diese Art das Evangelium verkünde. Beides gehört untrennbar zusammen. Die Ermahnung und das Wort der Hoffnung. Wer die Warnungen der Schrift nicht Ernst nimmt, oder als lieblos hinstellt, der versucht das Wort gegen sich selbst auszuspielen, um falsche, verführerische Lehren zu verbreiten.

Werde nüchtern, Novalis, und betrachte wovon du abgeirrt bist!

LG
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#165 Re: Harry Potter revisited

Beitrag von ThomasM » Do 27. Okt 2016, 09:40

lovetrail hat geschrieben: In dem Film "Harry Potter und der Stein der Weisen" wird nicht nur ein Holzstab geschwungen und "Exipelliarmus" gerufen. Da gibt es zB die Szene wo Voldemort Blut von einem Einhorn trinkt um Lebenskraft zu gewinnen.
Der Film muss ja auch Action und Dramatik zeigen, ich kann mich nicht daran erinnern, diese Szene im Buch gelesen zu haben. Warum also verleumdest du das Buch?

Diese Art von Szenen in Filmen ist obendrein weder spezifisch Harry Potter oder gar spezifisch "Zauberei". Es geht um die Darstellung des Bösen im Film und darin sind Filme nicht anders als die Bibel, die auch das Böse beschreibt. Oder meinst du, die Szene in Star Wars 7, wo der der Sohn von Han Solo vor dem Hologramm seines Meisters kniet ist irgend etwas anderes? Oder die Szene, wo Jack Nicholson im Schweigen der Lämmer die Psychologin beeinflusst? Alles das sind Darstellungen von Bösem (filmisch meist übertrieben, denn in Realität ist das Böse gar nicht so erkennbar). Das hat gar nichts mit Zauberei zu tun.

Rein praktisch dürfte es dir schwerfallen, das Blut von Einhörnern zu trinken, denn ich will mal sehen, wie du ein Einhorn anschleppst. Oder meinst du, Einhörner wären real? Sie sind ja noch nicht einmal biblisch. Wieso verbindest du also solchen Unsinn mit der Bibel?

lovetrail hat geschrieben: Oder es gibt den Unterricht im Zubereiten von Zaubertränken. (vgl. pharmakeia)
Und? Das ist doch GUT.
Pharmakologie rettet heutzutage Leben, viele Leben. Ohne Antibiotika oder Schmerzmittel oder Schleimverflüssiger oder so würden doch Millionen sterben. Was bitte schön ist böse daran?

lovetrail hat geschrieben: Wir haben eine Szene welche das antike Thema der Spiegelmagie aufgreift. Auch nicht gerade für Kinder geeignet.
Auch hier sage ich Aberglaube und Phantasie. Oder hast du schon einmal so etwas gesehen, das tatsächlich wirkt? Es gibt keine Spiegelmagie, so etwas funktioniert nicht. Das weiß ich sehr gut, denn ich kenne die Physik von Spiegeln.

Willst du das aber abstrahieren, weil es gar nicht um Spiegelmagie geht, sondern um das Ausnutzen von Aberglaube (so wie dein Aberglaube von den amerikanischen Fanatikern ausgenutzt wird), von der Beeinflussung von Menschen, um Ausüben von Macht, dann löse dich endlich von diesem Begriff der "Zauberei".

Management, Werbung, Verkaufstricks, religiöser Wahn, das sind die modernen Methoden der Machtausübung und der Beeinflussung von Menschen. Das ist viel mehr als nur "zauberei" und geht in die Tiefe der menschlichen Psychologie.

Und vor allem ist ein Buch wie Harry Potter keine Anleitung, so etwas zu machen, sondern eine Geschichte, wie junge Menschen durch Freundschaft, Liebe, Solidarität und Mut genau diesem Bösen widerstehen. Deine Angriffe gegen das Buch und die Autorin sind immer noch Rufmord und Sünde.

lovetrail hat geschrieben: Zu sagen, man wisse nicht was die Bibel unter Zauberei versteht, halte ich für eine Ausflucht.
Du bist es, der behauptet, dass die Handlungen in Harry Potter genau dieselben Handlungen sind, wie sie die Menschen damals gemacht haben.
Das ist nicht nur von dir gelogen, du bringst deine falschen Anschuldigungen auch noch in einer bösartigen, selbstgerechten und hinterlistigen Weise vor, die zeigt, dass hinter deiner Aktion nichts Gutes steckt.

lovetrail hat geschrieben: Zauberei ist eng verbunden mit Götzendienst. Durch die Hinwendung zu Dämonen erhofft sich der Zauberer Machtzuwachs um auf übernatürliche Weise Situationen, Dinge, Menschen zu beeinflussen und zu kontrollieren. Der Begriff "Pharmakeia" deutet darauf hin, dass diese magische Handlung mit den Einnehmen von Drogen verbunden war. (halluzinogene Wirkung).

Was ist daran so schwer zu verstehen?
Streiche das Wort "übernatürlich" und ich stimme dir zu.
Zauberei, Götzendienst und Drogen waren Mechanismen der damaligen Zeit, um Macht, Kontrolle und Gewalt auszuüben. Das gibt es auch noch heute. Aber nicht durch Hokuspokus, sondern durch ganz normale und reelle Methoden.

Lass mich das an einem Beispiel erläutern, das du eigentlich kennen solltest.
Esoterik ist deswegen so beliebt, weil die Esoteriker den Menschen einreden, sie könnten sich selbst erlösen. Sie sind nicht abhängig von anderen oder so unangenehmen Dingen wie Beichte oder Gnade. Mache dies, mache das und du bist erlöst, meistens spielt Meditation eine große Rolle, obwohl Meditation auch positiv eingesetzt werden kann.

Da gibt es nichts "Übernatürliches" oder glaubst du etwa den Märchen der Lichttrinker oder der fliegenden Derwische? Alles Propaganda. Das Wesentliche spielt sich im Kopf ab, da ist das Schlachtfeld der Dämonen (Eph. 6).
Wenn du dich von deinen Emotionen trennen sollst, um kein Leid, keine Angst oder keine Gier mehr zu fühlen, dann ist das etwas, was sich in deinem Inneren abspielt, da bedarf es keines Hokuspokus. Die dämonischen Mächte agieren nicht auf der Ebene der Physik, sondern auf der Ebene der Psyche.

Betrachtet man Harry Potter, dann ist nichts darin eine Anleitung zu irgendeiner bösen Handlung. Das Böse wird gezeigt, aber eben auch als das Böse dargestellt. Voldemort ist die negative Figur, während Harry Potter das Positive repräsentiert, der Liebe gegen das Böse stellt. Ist das so falsch? Dass das Ganze in einen phantastischen Rahmen gestellt ist, hilft eben, diese Geschichte spannend zu finden. Man muss ja nicht gerade Hanni und Nanni nacherzählen.

Dass Leute wie du um das Buch ein solches Aufhebens machen, ist übel, sehr übel. Weil du Unschuldige beschuldigst und weil du die Aufmerksamkeit von den echten Erscheinungsformen des Bösen ablenkst.
Gott würfelt nicht, meinte Einstein. Aber er irrte. Gott nutzt den Zufall - jeden Tag.

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#166 Re: Harry Potter revisited

Beitrag von JackSparrow » Do 27. Okt 2016, 09:54

lovetrail hat geschrieben:Da gibt es zB die Szene wo Voldemort Blut von einem Einhorn trinkt um Lebenskraft zu gewinnen.
Das ist wahrhaft satanisch. Wo Einhörner doch sowieso schon vom Aussterben bedroht sind.

Oder es gibt den Unterricht im Zubereiten von Zaubertränken. (vgl. pharmakeia)
Pharmakeia ist das Zubereiten von Arzneimitteln. Das griechische Wort für Apotheke lautet noch heute pharmakeio. Im Altgriechischen war das Wort gleichbedeutend mit Zauberei, denn wie man am Beispiel des Jesus sieht, waren Heiler damals gleichzeitig Zauberer. Logisch, wenn man Dämonen für Krankheitserreger hält.

Wir haben eine Szene welche das antike Thema der Spiegelmagie aufgreift. Auch nicht gerade für Kinder geeignet.
Würden es deine Kinder fertig kriegen, mit Hilfe von Spiegelmagie Dinge durch die Luft schweben zu lassen, hätten sie für den Rest ihres Lebens ausgesorgt. Sie wären reich und berühmt und Besitzer eines Nobelpreises. Man kann daher nur jedes Kind dringend dazu animieren, möglichst viel Spiegelmagie zu betreiben.

was ist daran so schwer zu verstehen?
Deine ständigen Behauptungen, was mit Zauberei angeblich alles möglich sei, ohne dass solche Dinge in der gesamten Geschichte der Menschheit jemals bewerkstelligt worden wären.

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#167 Re: Harry Potter revisited

Beitrag von lovetrail » Do 27. Okt 2016, 10:02

ThomasM hat geschrieben:
Du bist es, der behauptet, dass die Handlungen in Harry Potter genau dieselben Handlungen sind, wie sie die Menschen damals gemacht haben.
Das ist nicht nur von dir gelogen, du bringst deine falschen Anschuldigungen auch noch in einer bösartigen, selbstgerechten und hinterlistigen Weise vor, die zeigt, dass hinter deiner Aktion nichts Gutes steckt.
Das sind schwere Anschuldigungen, Thomas. Frag dich mal warum du die Warnungen vor Okkultismus und Magie im Kinderzimmer so heftig attackierst.
Welche Motive hast du? Du solltest dich wirklich erstmal über die Formen von Magie und Okkultismus beschäftigen, bevor du mich hier weiter beschuldigst.

LG
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#168 Re: Harry Potter revisited

Beitrag von Counterweight » Do 27. Okt 2016, 10:07

lovetrail hat geschrieben:
ThomasM hat geschrieben:
Du bist es, der behauptet, dass die Handlungen in Harry Potter genau dieselben Handlungen sind, wie sie die Menschen damals gemacht haben.
Das ist nicht nur von dir gelogen, du bringst deine falschen Anschuldigungen auch noch in einer bösartigen, selbstgerechten und hinterlistigen Weise vor, die zeigt, dass hinter deiner Aktion nichts Gutes steckt.
Das sind schwere Anschuldigungen, Thomas.
Das sind keine Anschuldigungen sondern einfache Feststellungen, die sich mit deinen eigenen lächerlichen Beiträgen hier dingfest machen lassen.

Was du hier von dir gibst, da kann man wahrlich nur den Kopf schütteln. Du und deine Konsorten sind der Grund dafür, weshalb Gläubige von außen so müde belächelt und für dämlich verstanden werden.
Ich an deiner Stelle würde mich schämen.

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#169 Re: Harry Potter revisited

Beitrag von lovetrail » Do 27. Okt 2016, 10:14

Thomas, glaubst du, dass der Sohn Gottes ins Fleisch gekommen ist?

LG lovetrail
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#170 Re: Harry Potter revisited

Beitrag von Counterweight » Do 27. Okt 2016, 10:16

lovetrail hat geschrieben:Thomas, glaubst du, dass der Sohn Gottes ins Fleisch gekommen ist?

LG lovetrail
Anstatt hier dämliche Fragen zu stellen: Beantworte doch einfach mal die seinigen.
Er hat dir einen ausführlichen, inhaltlich ausgeprägten Beitrag gegeben und darin Fragen an dich gerichtet. Inhaltlich bist du jedoch mit keiner Silbe auf seine Argumente eingegangen.

Das zeigt mir: Du selbst hast überhaupt keine.
Ein Narr...

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