Nahtoderfahrung

Ethik und Moral
Medizin & Krankheit
Pluto
Administrator
Beiträge: 43975
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:56
Wohnort: Deutschland

#21 Re: Nahtoderfahrung

Beitrag von Pluto » Di 27. Aug 2013, 18:13

Rembremerding hat geschrieben:Es gibt eben Fälle, bei denen Menschen, die ein Nahtoderlebnis hatten, von Erlebnissen und Gesprächen erzählen, von denen sie niemals wissen konnten. In solchen Fällen können neutrale Beobachter keine rationale Interpretation anbieten und man muss einfach zuhören und das Unerklärliche registrieren.
So seh ich das auch.
Der Philosoph Edmund Husserl, "Erfinder" der Phänomenologie, hat bei solchen Dingen gesagt man solle lieber innehalten, und nicht interpretieren, als etwas falsches hinein zu lesen.

Denn wie heißt es so schön: Es gibt auch ein Leben vor dem Tod.
? :o
Wo?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

closs
Beiträge: 39690
Registriert: Fr 19. Apr 2013, 20:39

#22 Re: Nahtoderfahrung

Beitrag von closs » Di 27. Aug 2013, 19:32

Pluto hat geschrieben:Wenn du diese Gesetze nicht kennst, woher willst du wissen, ob sie überhaupt existieren?
Es spricht vieles dafür, dass es sie gibt - ich kenne sie in Zahlen ausdrückbar nicht. - Das ist der Unterschied zwischen Science and Arts.

Pluto hat geschrieben:Wie hoch ist die von dir errechnete Wahrscheinlichkeit (in Zahlen ausgedrückt)?
Siehe oben - in der Geisteswissenschaft ergibt sich Plausibilität nicht aus Berechnungen, sondern aus geistiger Wahrnehmung, die nicht beweisbar ist, die aber dialektisch, logisch, .... (= 3000 Jahre Geistesgeschichte) darlegbar ist.

Pluto hat geschrieben:Mir geht es vielmehr darum, dass man nicht mehr hinein interpretiert, als wirklich drin ist.
Interpretation ist der Versuch, sich dem anzunähern, was drin ist - Interpretation basiert auf Axiomen. - Der Naturwissenschaftler hat andere als der Geisteswissenschaftler. Beide können mit ihren Axiomen recht behalten. Wer am Ende recht behält, weiß kein Mensch.

Benutzeravatar
Magdalena61
Beiträge: 15073
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 20:44

#23 Re: Nahtoderfahrung

Beitrag von Magdalena61 » Di 27. Aug 2013, 20:00

Pluto hat geschrieben:Meine Schlussfolgerung ist, dass der Zeitpunkt des Eintretens eines Zustands des Scheintodes, nicht gleichzeitig der Zeitpunkt der Erlebnisse sein kann, denn in diesem Fall, würden de Erinnerrungen nicht aufgezeichnet, und der Patient wüsste von nichts.
Die Erfahungen müssen demzufolge entweder zuvor oder danach (während der Phase des "Aufwachens") stattfinden.

Kannst du (ihr) dem soweit zustimmen?
Vermutlich kann man das nicht genau sagen. Es gibt ja auch diese Diskussion, Stichwort "Organspende"...und die damit verbundene Frage: WANN ist ein Mensch TOT? (Wie perfekt sind Diagnosen?)

Gedanken:
1) In den Berichten, die ich verlinkt hatte... wird deutlich: Zeit ist nicht mehr bindend. In kürzester "Zeit" kann im Bewußtsein des Menschen (s)ein ganzes Leben ablaufen.

2) Unsere Überlegungen basieren auf der Annahme: Bewußtsein existiert nicht außerhalb eines (lebendigen) Gehirns. Aber-- ist es wirklich so?

3) Wenn es nicht nur die physische, sondern auch noch eine geistliche Welt gibt, wie das in der Bibel beschrieben wird, dann braucht es kein "Gehirn", um Erlebnisse zu registrieren. Der Körper ist tot, das Gehirn auch- es ist außer Funktion- aber der Mensch nimmt den Tod nicht wahr, weil er sich außerhalb von Raum und Zeit befindet.
LG
God bless you all for what you all have done for me.

Pluto
Administrator
Beiträge: 43975
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:56
Wohnort: Deutschland

#24 Re: Nahtoderfahrung

Beitrag von Pluto » Di 27. Aug 2013, 20:25

Magdalena61 hat geschrieben:Es gibt ja auch diese Diskussion, Stichwort "Organspende"...und die damit verbundene Frage: WANN ist ein Mensch TOT? (Wie perfekt sind Diagnosen?)
Das Gehirn ist das emfindlichste Organ des Körpers. Wenn es wenige Minuten ohne Sauerstoff ist, beginnt der Verwesungsprozess. Deshalb warten die meines Wissens auch eine gewisse Zeit (20-30 Minuten) vor der Organentnahme. Ob es genug ist weiß ich auch nicht.

1) In den Berichten, die ich verlinkt hatte... wird deutlich: Zeit ist nicht mehr bindend. In kürzester "Zeit" kann im Bewußtsein des Menschen (s)ein ganzes Leben ablaufen.
Ja sicher. Aber auch Träume können im Zeitraffer oder in Zeitlupe ablaufen.

2) Unsere Überlegungen basieren auf der Annahme: Bewußtsein existiert nicht außerhalb eines (lebendigen) Gehirns. Aber-- ist es wirklich so?
Wir wissen es nicht, und können wir es auch nicht erfahren.

3) Wenn es nicht nur die physische, sondern auch noch eine geistliche Welt gibt, wie das in der Bibel beschrieben wird, dann braucht es kein "Gehirn", um Erlebnisse zu registrieren. Der Körper ist tot, das Gehirn auch- es ist außer Funktion- aber der Mensch nimmt den Tod nicht wahr, weil er sich außerhalb von Raum und Zeit befindet.
Sicher kann es eine geistliche Welt geben, aber wie willst du das erfahren? (s.o.)
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

closs
Beiträge: 39690
Registriert: Fr 19. Apr 2013, 20:39

#25 Re: Nahtoderfahrung

Beitrag von closs » Di 27. Aug 2013, 21:01

Pluto hat geschrieben:Sicher kann es eine geistliche Welt geben, aber wie willst du das erfahren? (s.o.)
Solange der Mensch im Dasein ist, über das Gehirn. Wenn seine Existenz nicht mehr dem Dasein angehört, dann nicht. - WIE das dann ist, wissen wir "technisch" nicht.

Pluto
Administrator
Beiträge: 43975
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:56
Wohnort: Deutschland

#26 Re: Nahtoderfahrung

Beitrag von Pluto » Di 27. Aug 2013, 21:58

closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Sicher kann es eine geistliche Welt geben, aber wie willst du das erfahren? (s.o.)
Solange der Mensch im Dasein ist, über das Gehirn. Wenn seine Existenz nicht mehr dem Dasein angehört, dann nicht. - WIE das dann ist, wissen wir "technisch" nicht.
Sicher darf man darüber spekulieren. Das nennt man dann eine Hypothese, und ist auch der erste Schritt zu einer neuen Theorie.
Allerdings ist die Hypothese leer, also bedeutungslos, wenn sie nicht in der Lage ist, Vorhersagen zu machen.
Kann deine Hypothese Vorhersagen machen?
Wenn ja, welche?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

closs
Beiträge: 39690
Registriert: Fr 19. Apr 2013, 20:39

#27 Re: Nahtoderfahrung

Beitrag von closs » Di 27. Aug 2013, 22:07

Pluto hat geschrieben:Kann deine Hypothese Vorhersagen machen?
Glaubens-Vorhersagen ja - verifizierbar nicht im Dasein.

Pluto
Administrator
Beiträge: 43975
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:56
Wohnort: Deutschland

#28 Re: Nahtoderfahrung

Beitrag von Pluto » Mi 28. Aug 2013, 00:21

closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Kann deine Hypothese Vorhersagen machen?
Glaubens-Vorhersagen ja - verifizierbar nicht im Dasein.
Mal eine ganz allgemeine Frage:
Wenn Vorhersagen nicht verifizierbar sind, wozu sind sie dann gut.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

closs
Beiträge: 39690
Registriert: Fr 19. Apr 2013, 20:39

#29 Re: Nahtoderfahrung

Beitrag von closs » Mi 28. Aug 2013, 00:46

Pluto hat geschrieben:Wenn Vorhersagen nicht verifizierbar sind, wozu sind sie dann gut.
Dass sie eintreten, wenn sie wahr sind - und man sich schon vorher darauf einstellt.

Benutzeravatar
Magdalena61
Beiträge: 15073
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 20:44

#30 Re: Nahtoderfahrung

Beitrag von Magdalena61 » Mi 28. Aug 2013, 01:07

Pluto hat geschrieben:
1) In den Berichten, die ich verlinkt hatte... wird deutlich: Zeit ist nicht mehr bindend. In kürzester "Zeit" kann im Bewußtsein des Menschen (s)ein ganzes Leben ablaufen.
Ja sicher. Aber auch Träume können im Zeitraffer oder in Zeitlupe ablaufen.
Ja, daran sieht man, was grundsätzlich möglich ist.
Der Unterschied ist: Die Träume der Lebenden sind sehr verschieden, sie entstehen aus Informationen, die im Gehirn vorhanden sind und weisen bei weitem nicht so viel Ähnlichkeit miteinander auf wie diese Nahtoderlebnisse.
2) Unsere Überlegungen basieren auf der Annahme: Bewußtsein existiert nicht außerhalb eines (lebendigen) Gehirns. Aber-- ist es wirklich so?
Wir wissen es nicht, und können wir es auch nicht erfahren.
Das ist die "Kluft", zwischen den Lebenden und den "Entschlafenen", wie Paulus sie nennt. Diese Nahtoderlebnisse bewegen sich in einem Grenzbereich. "Nicht ganz tot" trifft schon hin, egal, welche Aktivitäten des Gehirns noch aufgezeichnet und sichtbar gemacht werden können, denn sonst könnte man den Menschen nicht mehr reanimieren.
3) Wenn es nicht nur die physische, sondern auch noch eine geistliche Welt gibt, wie das in der Bibel beschrieben wird, dann braucht es kein "Gehirn", um Erlebnisse zu registrieren. Der Körper ist tot, das Gehirn auch- es ist außer Funktion- aber der Mensch nimmt den Tod nicht wahr, weil er sich außerhalb von Raum und Zeit befindet.
Sicher kann es eine geistliche Welt geben, aber wie willst du das erfahren? (s.o.)
Glauben wagen, die Welt, mein Leben... Entwicklungen und Zusammenhänge beobachten, Informationen sammeln... überall, wo sie zu finden sind.

Auch Gläubige stehen oftmals zweifelnd vor der Frage: "Gibt es (wirklich) ein Leben nach dem Tod?"-- dabei sind sie von Haus aus dazu verpflichtet, daran zu glauben.
Aber das taten noch nicht einmal die Sadduzäer, welche mit den Pharisäern konkurrierten. Die Sadduzäer glaubten nicht an die Auferstehung der Toten, auch nicht an die Existenz von Engeln und Dämonen.
LG
God bless you all for what you all have done for me.

Antworten