Homöopathie III

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barbara
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#181 Re: Homöopathie III

Beitrag von barbara » Sa 28. Feb 2015, 18:25

Pluto hat geschrieben:
barbara hat geschrieben:Theoretisch ja, praktisch werden bewährte Prinzipien nicht wegen EINER Messung über Bord geworfen.
In welcher fremden Welt ist das so?
Oder denkst du man könne/müsse mit Falschheiten weiterleben, und so tun als gelten sie noch?

Angenommen, du misst den, sagen wir, Umfang der Erde, und erklärst der wissenschaftlichen Gemeinschaft: Liebe Leute, ihr habt euch alle geirrt, der Umfang der Erde ist nicht 40'000 km, der ist 80'000 km, bitte ändert die Schulbücher! - und da werden alle nicken und sagen, ja klar Herr Pluto, wird sofort gemacht Herr Pluto...

im Gegenteil. Da werden erst mal alle, die die Theorie der 40'000 km vertreten, diese Idee verteidigen, bis sie gestorben sind. Ganz egal, wie gut deine Argumente sind. Und DANN, vielleicht, wird sich LANGSAM ein Sinneswandel ergeben, falls du recht haben solltest, und, noch wichtiger: falls du den aktuellen Zeitgeist getroffen haben solltest.

ihr solltet euch etwas mit Psychologie und Menschenkenntnis befassen, nicht immer nur mit Steinen in Bewegung.

gruss, barbara

Pluto
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#182 Re: Homöopathie III

Beitrag von Pluto » Sa 28. Feb 2015, 18:36

barbara hat geschrieben:Angenommen, du misst den, sagen wir, Umfang der Erde, und erklärst der wissenschaftlichen Gemeinschaft: Liebe Leute, ihr habt euch alle geirrt, der Umfang der Erde ist nicht 40'000 km, der ist 80'000 km, bitte ändert die Schulbücher! - und da werden alle nicken und sagen, ja klar Herr Pluto, wird sofort gemacht Herr Pluto...
Irren ist menschlich, Barbara.
Der Punkt ist, man kann es nachmessen, und meine These mit einer einzigen Messung widerlegen.

Genauso wurde die These des Aptohekers Hahnemann, so wie er sie formulierte, stringent widerlegt. Wer sich also weiterhin mit seiner Vermutungen abgibt, der sollte rst mal seine neue Hypothese vorlegen, oder die Falsifizierung akzeptiern.
Aber das einzige was kommt, sind anekdotische Evidenzen die zur Klärung NICHTS beitragen.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

closs
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#183 Re: Homöopathie III

Beitrag von closs » Sa 28. Feb 2015, 19:20

Anton B. hat geschrieben:Aber ich dachte, hinter der HP steht eine veritable Theorie. Und die Theorie gibt vor, wer wie behandelt wird.
Da gibt es schon eine Theorie - aber nicht so, dass dabei rauskommt: "Kopfschmerzen = Aspirin". - Es geht darum, aus der Gesamtheit der Symptome eine individuelle Medikation zu entwickeln (allerdings gibt es auch "niedere" HP, bei der eine komplizierte Einzelfall-Analyse nicht nötig ist - da gibt man meines Wissens max. D12).

Anton B. hat geschrieben:ein Modell verfügbar sein. Hat die HP das?
Das müssten HP-Leute beantworten. - Das Grund-Modell an sich ist klar ("Ähnliches durch Ähnliches") - wie man aber darauf kommt, dass gerade DIESES Mittel DAFÜR ist, weiss ich nicht - aber natürlich gibt es solche Menschen. - In Google findet man einiges, wenn man "Homöopathie Theorie" eingibt.

Anton B. hat geschrieben:Gemäß unserem Kenntnistand hier bei 4religion.de, ist aber überhaupt nicht klar, ob die zeitgenössische HP überhaupt in die wissenschaftliche Kategorie fällt.
Stimmt - da bin ich mir auch nicht sicher. - Meine Frage ist, wie man mit Dingen umgeht, die nicht wissenschaftlich greifbar sind, jedoch allem Anschein (aber eben nicht wissenschaftlich gesichert) wirken.

Anton B. hat geschrieben:Du stellst im Zweifelsfall das, was Du für den Fall hältst, für Dich über wissenschaftliche Standards.
Vor allem möchte ich nicht Dinge weg-ignorieren, nur weil sie nicht wissenschaftlichen Standards entsprechen.

Anton B. hat geschrieben: Ohne Modell, keine Wissenschaftlichkeit.
Natürlich - ich gehe davon aus, dass es da einiges gibt. - Nur mal ein gerade rausgegoogeltes Streiflicht zur Wissenschaftlichkeit bei HP (aus "Informationen zur Homöopathie"):

Fazit
Anhand der aktuell bekannten physikalischen Versuche lässt sich der vermutete physikalische Faktor in Hochpotenzen bisher nicht sicher nachweisen. Zwar gibt es einzelne Arbeiten mit ausreichender methodischer Qualität (Demangeat, in Teilen auch Rey und van Wijk), die auf eine Besonderheit und Spezifität der Struktur einer homöopathischer Hochpotenzen hinweisen, es bleiben dabei aber sehr viele Fragen offen. Die grundsätzliche Frage, ob in Wasser Informationen in Form netzwerkartiger Strukturen gespeichert werden können – häufig auch als „Gedächtnis des Wassers“ bezeichnet –, ist in wissenschaftlichen Kreisen nicht abschließend beantwortet.


Ohne auf dieses Thema einzugehen - nur als Hinweis darauf, dass es sehr wohl wissenschaftliche Arbeit gibt: "Iris Bell hat die Untersuchungen von Chikramane zu Nanopartikeln und von Van Wijk zur postkonditionierten Hormesis in einem Modell mit Erkenntnissen der Stress- und Nanomedizin Forschung verbunden" - das wäre so in etwa der Jargon.

barbara
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#184 Re: Homöopathie III

Beitrag von barbara » Sa 28. Feb 2015, 19:21

Pluto hat geschrieben: Irren ist menschlich, Barbara.
Der Punkt ist, man kann es nachmessen, und meine These mit einer einzigen Messung widerlegen.

Erstes ist so eine Messung gar nicht so leicht, und zweitens kannst du sehr wohl darauf beharren, dass deine Messung stimmt, es kann unterschiedliche Meinungen geben.

Genauso wurde die These des Aptohekers Hahnemann, so wie er sie formulierte, stringent widerlegt.

völliger Unsinn. Aber gut, wenn dich die Idee glücklich macht, dann glaub es eben.


gruss, barbara

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#185 Re: Homöopathie III

Beitrag von Zeus » Sa 28. Feb 2015, 19:34

Scrypt0n hat geschrieben:
closs hat geschrieben:die HP begründet es energetisch
Was an einem Globuli ist denn bitte energetisch, hm? ^_-
Der Zucker!
Bild
Quelle
e^(i*Pi) + 1 = 0
Gott ist das einzige Wesen, das, um zu herrschen, noch nicht einmal existieren muss.
(Charles Baudelaire, frz. Schriftsteller, 1821-1867)

Anton B.
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#186 Re: Homöopathie III

Beitrag von Anton B. » Sa 28. Feb 2015, 19:36

closs hat geschrieben:Meine Frage ist, wie man mit Dingen umgeht, die nicht wissenschaftlich greifbar sind, jedoch allem Anschein (aber eben nicht wissenschaftlich gesichert) wirken.
Ja, die Frage bewegt Dich. Aber es ist zuvorderst immer Dein persönlicher Anschein. Oder besser gesagt: der Anschein schon einer Gruppe von Personen. Aber diese Gruppe kann es einer anderen großen Gruppe nicht intersubjektiv nahe bringen.
Die Eiche "ist" - sie steht da - mit oder ohne Wildschweine.

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#187 Re: Homöopathie III

Beitrag von sven23 » Sa 28. Feb 2015, 19:39

closs hat geschrieben:Meine Frage ist, wie man mit Dingen umgeht, die nicht wissenschaftlich greifbar sind, jedoch allem Anschein (aber eben nicht wissenschaftlich gesichert) wirken.
Da kann ich Psiram nur Recht geben:
" Die Frage nach dem Wirkprinzip der Homöopathie ist völlig sinnlos, solange es keine Hinweise darauf gibt, dass Homöopathie überhaupt Wirkung entwickelt. Alle Erklärungsversuche der Homöopathie sind daher nicht wissenschaftlich fundiert und können als pseudowissenschaftlich eingestuft werden."


closs hat geschrieben:Da gibt es schon eine Theorie - aber nicht so, dass dabei rauskommt: "Kopfschmerzen = Aspirin".
Es gibt keine Theorie, den den Namen verdienen würde.
https://www.psiram.com/ge/index.php/Hom ... _Grundlage


closs hat geschrieben: - wie man aber darauf kommt, dass gerade DIESES Mittel DAFÜR ist, weiss ich nicht -
Auch das hatten wir schon durchgekaut, scheint aber nichts hängegeblieben zu sein. Ich habe sowieso den Eindruck, daß hier die Kritiker besser über Homöopathie Bescheid wissen als die Anhänger.
https://www.psiram.com/ge/index.php/Hom ... %C3%BCfung
Zuletzt geändert von sven23 am Sa 28. Feb 2015, 20:00, insgesamt 3-mal geändert.
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#188 Re: Homöopathie III

Beitrag von Pluto » Sa 28. Feb 2015, 19:46

barbara hat geschrieben:Erstes ist so eine Messung gar nicht so leicht...
Die erste Messung ist schon weit über 2000 Jahre alt.
Brauchst du Nachhilfeunterricht? Wie berechnet man den Umfang der Erde?

barbara hat geschrieben:
Genauso wurde die These des Aptohekers Hahnemann, so wie er sie formulierte, stringent widerlegt.
völliger Unsinn.
Ja natürlich...
Ich bin ein Optimist, der hofft, dass du noch umdenkst.

Kennst du Voltaires Candide?
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#189 Re: Homöopathie III

Beitrag von sven23 » Sa 28. Feb 2015, 19:48

closs hat geschrieben:Allein zu wissen, dass es ein "Es ist so" gibt, kann wichtig sein. - Anders kann man meines Erachtens mit Gott nicht umgehen - aber das ist ein anderes Thema.
Warum du bei der Homöopathie den lieben Gott ins Spiel bringst, ist mir schleierhaft. (Dieses Junktim hattest du früher bestritten).
Wie auch immer, hier hast du dich ohne Not selbst in eine Sackgasse manovriert, aus der du ohne Gesichtsverlust nicht mehr rauskommst.
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#190 Re: Homöopathie III

Beitrag von barbara » Sa 28. Feb 2015, 19:57

Pluto hat geschrieben: Brauchst du Nachhilfeunterricht? Wie berechnet man den Umfang der Erde?

nein, aber ich kann dir welchen in Deutsch geben: Berechnen ist nicht dasselbe wie messen.

gruss, barbara

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