War Adam der erste Mensch?

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Münek
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#51 Re: War Adam der erste Mensch?

Beitrag von Münek » Fr 16. Jan 2015, 15:02

closs hat geschrieben:
Scrypt0n hat geschrieben: dass sich Kain vor den anderen Menschen fürchtete
Das stimmt - das ist eine dieser Unstimmigkeiten in der Bibel. - Übrigens: Warum hat Adam nicht unter den (nach Deiner Ansicht) vorhandenen Menschen nach einer Gefährtin gesucht, nachdem er nicht mehr allein sein sollte?

Das liegt doch auf der Hand: Weil ihm die Neandertaler-Frauen zu hässlich waren.

:lol: :lol: :lol:
Zuletzt geändert von Münek am Fr 16. Jan 2015, 15:11, insgesamt 1-mal geändert.

closs
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#52 Re: War Adam der erste Mensch?

Beitrag von closs » Fr 16. Jan 2015, 15:10

Scrypt0n hat geschrieben:Dann ist deine Übersetzung schlecht
Bei Buber steht: "Gott bildete den Menschen, Staub vom Acker". - Hier steht "Acker" als Ursprung, bei Jeremia "Mutterschoß".

Scrypt0n hat geschrieben:Andernfalls er des weiteren auch nicht seine Frau hätte finden können, als er in das Land Nod ging.
Stimmt - das ist (wie bereits erwähnt) eine der Unstimmigkeiten der Bibel. - Mit Deiner Version umgehst Du diese Unstimmigkeit - das klingt erstmal gut.

Aber dann müsstest Du noch Salomes Einwand entkräften:
Salome23 hat geschrieben:5 Und alle die Sträucher auf dem Felde waren noch nicht auf Erden, und all das Kraut auf dem Felde war noch nicht gewachsen;
denn Gott der HERR hatte noch nicht regnen lassen auf Erden, und kein Mensch war da, der das Land bebaute;
6 aber ein Nebel stieg auf von der Erde und feuchtete alles Land.
7 Da machte Gott der HERR den Menschen aus Erde vom Acker und blies ihm den Odem des Lebens in seine Nase.
Und so ward der Mensch ein lebendiges Wesen.

Wenn man Deinem Interpretations-Vorschlag folgen würde, würde sich (außer neuen Unstimmigkeiten) auch nichts Neues einstellen. - Denn auch dann geht es um die die Frage nach Ich-Erkenntnis des Menschen und dessen Entwicklung im dialektischen Raum. - Dann wäre Deine Vor-Menschen halt transzendent nicht angelegte Trockennasenaffen gewesen. - Könnte funktionieren

closs
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#53 Re: War Adam der erste Mensch?

Beitrag von closs » Fr 16. Jan 2015, 15:11

Münek hat geschrieben:Das liegt doch auf der Hand: Weil ihm die Neandertaler-Frauen zu hässlich waren.
Dann hätte er aber wenigstens unter selbigen suchen müssen. - Warum sucht er unter Viechern und nicht unter Trockennasenaffen?

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Scrypt0n
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#54 Re: War Adam der erste Mensch?

Beitrag von Scrypt0n » Fr 16. Jan 2015, 15:20

closs hat geschrieben:
Scrypt0n hat geschrieben:Dann ist deine Übersetzung schlecht
Bei Buber steht
Nicht relevant.
jatsar = hebräisch = Mutterleib!

:)

closs hat geschrieben:
Scrypt0n hat geschrieben:Andernfalls er des weiteren auch nicht seine Frau hätte finden können, als er in das Land Nod ging.
Stimmt - das ist (wie bereits erwähnt) eine der Unstimmigkeiten der Bibel.
Unsinn; diese Unstimmigkeit ergibt sich doch nur bei falschem Lesen, kurz: Beim Versuch, dein Glaubensbildchen aufrecht zu erhalten!

closs hat geschrieben:Aber dann müsstest Du noch Salomes Einwand entkräften
Bereits getan; der Garten Eden wurde erst später - samt Pflanzen - erschaffen.
Die fünfzig Kapitel des ersten Buches Mose beschreiben eine logisch aufgebaute Entwicklung, die vom Anfang des Alls bis zur Entstehung des Volkes Israel reicht. Es ist alberne Absurdität zu behaupten, Kapitel zwei würde Kapitel eins lediglich anders beschrieben!
In allen 50 Kapiteln des ersten Buches Mose, ja, in der ganzen Bibel kommt es nicht ein einziges Mal vor, dass zwei aufeinanderfolgende Kapitel dasselbe beschreiben.

closs hat geschrieben:Wenn man Deinem Interpretations-Vorschlag folgen würde, würde sich (außer neuen Unstimmigkeiten) auch nichts Neues einstellen.
Muss ja auch nicht sein; aber falsches wird richtig. :)
Zumal du wieder eine unsinnige Behauptung aufstellst die es zu beweisen wäre: Welche neuen Unstimmigkeiten denn?

Des weiteren; kommt da noch was? ^_-
http://www.4religion.de/viewtopic.php?p=116124#p116124

Hemul
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#55 Re: War Adam der erste Mensch?

Beitrag von Hemul » Fr 16. Jan 2015, 16:22

Scrypt0n hat geschrieben: Adam kommt erst im siebten Schöpfungstag vor; und vor jenen, die außerhalb von Eden lebten, hatte Kain auch Angst, als er vertrieben wurde.
Andernfalls er des weiteren auch nicht seine Frau hätte finden können, als er in das Land Nod ging.
Nod hin oder her du schreibst erneut wieder Kappes. Schau einmal was in 1.Mose 1:23-31 steht:

23 Es wurde Abend und wieder Morgen - fünfter Tag. 24 Dann sprach Gott: "Die Erde soll alle Arten von Lebewesen hervorbringen: Herdenvieh und wilde Tiere und alles, was kriecht!" So geschah es. 25 Gott machte alle Arten von wilden Tieren, von Herdenvieh und von allem, was sich auf der Erde regt. Gott sah es an: Es war gut. 26 Dann sprach Gott: "Lasst uns Menschen machen als Abbild von uns, uns ähnlich. Sie sollen über die Fische im Meer herrschen, über die Vögel am Himmel und über die Landtiere, über die ganze Erde und alles, was auf ihr kriecht!" 27 Da schuf Gott den Menschen nach seinem Bild, als sein Ebenbild schuf er ihn. Er schuf sie als Mann und Frau. 28 Und Gott segnete sie: "Seid fruchtbar und vermehrt euch! Füllt die Erde und macht sie euch untertan! Herrscht über die Fische im Meer, über die Vögel am Himmel und über alle Tiere, die auf der Erde leben!" 29 Gott sagte: "Zur Nahrung gebe ich euch alle samentragenden Pflanzen und alle samenhaltigen Früchte von Bäumen - überall auf der Erde. 30 Allen Landtieren, allen Vögeln und allen Lebewesen, die auf dem Boden kriechen, gebe ich Gras und Blätter zur Nahrung." So geschah es. 31 Gott sah alles an, was er gemacht hatte: Es war sehr gut. Es wurde Abend und wieder Morgen - der sechste Tag.

In 1.Korinther 15:45-47 zeigt Paulus unmissverständlich auf wie dieser 1. am 6. Tag von Gott geschaffene Mann hieß:
45 So steht es auch geschrieben: "Der erste Mensch, Adam, wurde zu einer lebendigen Seele."6 Der letzte Adam jedoch wurde zu einem lebendig machenden Geist. 46 Doch das Geistliche war nicht zuerst da. Zuerst kam das von der Seele bestimmte Leben und dann erst das vom Geist bestimmte. 47 Der erste Mensch stammt von der Erde, vom Staub, der zweite Mensch vom Himmel.
Du kannst vielleicht Unbedarften einen vom Pferd erzählen-aber doch nicht mir. :wave:
Zuletzt geändert von Hemul am Fr 16. Jan 2015, 16:25, insgesamt 2-mal geändert.
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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#56 Re: War Adam der erste Mensch?

Beitrag von closs » Fr 16. Jan 2015, 16:24

Scrypt0n hat geschrieben:Welche neuen Unstimmigkeiten denn?
Du predigst "Mutterleib", obwohl da "Acker" steht.

Scrypt0n hat geschrieben:Nicht relevant.
Scrypton ist relevant und einer der größten Hebräistiken nicht. - Genau das ist der Punkt.

Scrypt0n hat geschrieben:Es ist alberne Absurdität zu behaupten, Kapitel zwei würde Kapitel eins lediglich anders beschrieben!
Du scheinst nicht zu erkennen, dass Teil 1 ein Hymnus, also ein "Lied", ist - und mit Teil 2 episch die Heilsgeschichte beginnt. - Wenn Du Dich mit Opern beschäftigst, wirst Du feststellen, dass die Ouvertüre etwas ganz anderes ist als die darauf folgende Oper.

Sind Dir Glaubensgemeinschaften bekannt, die Deiner Hypothese folgen?

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#57 Re: War Adam der erste Mensch?

Beitrag von Scrypt0n » Fr 16. Jan 2015, 16:53

Hemul hat geschrieben:
Scrypt0n hat geschrieben:Adam kommt erst im siebten Schöpfungstag vor; und vor jenen, die außerhalb von Eden lebten, hatte Kain auch Angst, als er vertrieben wurde.
Andernfalls er des weiteren auch nicht seine Frau hätte finden können, als er in das Land Nod ging.
Nod hin oder her du schreibst erneut wieder Kappes. Schau einmal was in 1.Mose 1:23-31 steht
Nicht relevant, Opi.
Adam kommt in deinem Bibelvers - nämlich in ganz Genesis Kapitel 1 - nicht vor! :)

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#58 Re: War Adam der erste Mensch?

Beitrag von Scrypt0n » Fr 16. Jan 2015, 16:53

closs hat geschrieben:
Scrypt0n hat geschrieben:Welche neuen Unstimmigkeiten denn?
Du predigst "Mutterleib", obwohl da "Acker" steht.
Nein, steht da nicht. Das steht maximal in deiner Übersetzung; doch im Hebräischen steht dort nicht Acker.

Es steht dir weiterhin frei darzulegen, von welchen Menschen sich Kain fürchtete. Gelingt dir das nicht, ist dein Standpunkt zwingend unbiblisch, da die Bibel dir hier unmissverständlich widerspricht.
Da helfen auch deine kurtischen Schlüssel nichts mehr. :)

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#59 Re: War Adam der erste Mensch?

Beitrag von JackSparrow » Fr 16. Jan 2015, 16:59

Scrypt0n hat geschrieben:Dies ist ein Ausdruck für die Bildung im Mutterleib, wie er auch für den Propheten Jeremia verwendet wird, als er im Mutterleib heranwuchs, Jeremia 1, 5.
Dummerweise kann ich Hebräisch weder lesen noch übersetzen, aber da stehen eindeutig zwei verschiedene Wörter.

http://scripture4all.org/OnlineInterlin ... f/gen2.pdf
http://scripture4all.org/OnlineInterlin ... f/jer1.pdf


closs hat geschrieben:Bei Buber steht
Buber übersetzt "elohim" je nach Laune mal mit "Gott", mal mit "Götter" und mal mit "Götterwesen". Seiner Übersetzung ist ebenso wenig zu trauen wie der von Luther.

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#60 Re: War Adam der erste Mensch?

Beitrag von Scrypt0n » Fr 16. Jan 2015, 17:04

JackSparrow hat geschrieben:
Scrypt0n hat geschrieben:Dies ist ein Ausdruck für die Bildung im Mutterleib, wie er auch für den Propheten Jeremia verwendet wird, als er im Mutterleib heranwuchs, Jeremia 1, 5.
Dummerweise kann ich Hebräisch weder lesen noch übersetzen, aber da stehen eindeutig zwei verschiedene Wörter.
Nein, tun sie nicht.
Deine Links funktionieren nicht; der hebräische Text kann jedoch auf http://www.bibelwissenschaft.de/ eingesehen werden.

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