Hast du nie gezweifelt?

Rund um Bibel und Glaube
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Kingdom
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#311 Re: Hast du nie gezweifelt?

Beitrag von Kingdom » Do 31. Jul 2014, 20:03

Münek hat geschrieben:
Denn das in der Bibel dokumentierte Handeln Gottes ist aus der Sicht
eines Gläubigen das wahre Handeln des lebendigen Gottes selbst, nicht
das "Handeln eines Gottesbildes". Ein Bild kann nicht handeln, sondern
ausschließlich die hinter dem Bild stehende reale Person, hier die Person
des Allmächtigen.

Wenn das handeln eintrifft ist es Gottes handeln, wenn nicht war es das Bild eines falschen Propheten.

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closs
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#312 Re: Hast du nie gezweifelt?

Beitrag von closs » Do 31. Jul 2014, 20:39

Münek hat geschrieben:Denn das in der Bibel dokumentierte Handeln Gottes ist aus der Sicht eines Gläubigen das wahre Handeln des lebendigen Gottes selbst, nicht das "Handeln eines Gottesbildes".
Natürlich ist das so. Der Mensch hat schließlich nichts anderes als seine Wahrnehmung - deshalb nimmt er seine Wahrnehmung für bare Münze und nicht als Gleichnis, wie er es tun sollte.

Münek hat geschrieben: Ein Bild kann nicht handeln
Natürlich nicht. - Aber das Wahrgenommene kann als handelnd erscheinen.

Das heisst NICHT, dass deshalb das Wahrgenommene ein Trugbild wäre (im einen Fall ist es so, im anderen Falle nicht), aber es ist immer ein Gleichnis: "Alles Vergängliche ist nur ein Gleichnis" (Goethe). - OB das Wahrgenommene wahr oder falsch ist, entscheidet sich auf Ebene des Seins. - Im günstigsten Fall ist das Wahrgenommene Offenbarung des Wahren - es kann aber auch Offenbarung des Falschen sein. - Brillanz gibt es auf beiden Seiten.

Münek hat geschrieben:Wenn Gott aus dem Munde seines Propheten verkünden lässt, dieses oder jenes Geschehnis habe ICH vor Urzeiten VERFÜGT, kann es sich doch wohl nicht um eine menschliche Wahrnehmung, also lediglich um eine persönliche Vorstellung des Propheten handeln.
Es kann eine wahre oder falsche Eingebung handeln. - Da ist spiritueller Instinkt gefragt - all dies ist leider im Dasein, also auf unserer Wahrnehmungs-Ebene, nicht falsifizierbar.

Münek hat geschrieben:warum Du in Deinen Beiträgen dem Begriff der "göttlichen FÜGUNG" eine so ungeheure Bedeutung beimisst.
Weil immer wieder versucht wird, den Menschen als Maßstab des Seins vorzuschieben. - Dem steht "Fügung" gegenüber als überzeitliche Instanz, die das Rückgrat jeglichen Daseins-Geschehens ist, das hinwiederumg vollkommen frei ist. - Dass das nicht einfach zu verstehen ist, mag sein.

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sven23
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#313 Re: Hast du nie gezweifelt?

Beitrag von sven23 » Do 31. Jul 2014, 20:44

closs hat geschrieben:Weil immer wieder versucht wird, den Menschen als Maßstab des Seins vorzuschieben. - Dem steht "Fügung" gegenüber als überzeitliche Instanz, die das Rückgrat jeglichen Daseins-Geschehens ist, das hinwiederumg vollkommen frei ist. - Dass das nicht einfach zu verstehen ist, mag sein.

Es ist immer noch ein nicht lösbares Paradoxon oder ein Konstrukt, das nicht mal theoretisch funktioniert.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
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closs
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#314 Re: Hast du nie gezweifelt?

Beitrag von closs » Do 31. Jul 2014, 21:04

sven23 hat geschrieben:Es ist immer noch ein nicht lösbares Paradoxon oder ein Konstrukt, das nicht mal theoretisch funktioniert.
Es "ist" nicht unlösbar - allerdings kann man es nicht aus Sicht der EINEN Systems der menschlichen Wahrnehmung lösen. - Daran scheitern wir immer wieder - es mangelt an Abstrahierung - man müsste den eigenen Tellerrand verwerfen. - Darum geht es übrigens im Buch "Hiob".

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sven23
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#315 Re: Hast du nie gezweifelt?

Beitrag von sven23 » Do 31. Jul 2014, 21:08

closs hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:Es ist immer noch ein nicht lösbares Paradoxon oder ein Konstrukt, das nicht mal theoretisch funktioniert.
Es "ist" nicht unlösbar - allerdings kann man es nicht aus Sicht der EINEN Systems der menschlichen Wahrnehmung lösen. - Daran scheitern wir immer wieder - es mangelt an Abstrahierung - man müsste den eigenen Tellerrand verwerfen. - Darum geht es übrigens im Buch "Hiob".

Die einzige Freiheit, die Hiob dank Gottes Wette mit dem Teufel noch hatte war: er war frei von seinen 10 Kindern, frei von seinem Vermögen und frei von seiner Gesundheit. Tolle Freiheit dank Gottes Fügung.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
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#316 Re: Hast du nie gezweifelt?

Beitrag von closs » Do 31. Jul 2014, 21:13

sven23 hat geschrieben: Hiob
Du hast das Buch echt nicht verstanden.

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sven23
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#317 Re: Hast du nie gezweifelt?

Beitrag von sven23 » Do 31. Jul 2014, 21:18

closs hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben: Hiob
Du hast das Buch echt nicht verstanden.

Gibt es da überhaupt etwas zu verstehen? War der Versuch der Bibelschreiber, das Teodizee Problem anzugehen, nicht ein Rohrkrepierer, ein Schuß direkt in Gottes Knie?
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Münek
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#318 Re: Hast du nie gezweifelt?

Beitrag von Münek » Do 31. Jul 2014, 21:29

Samantha hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:Ich schrieb "im Name Gottes". Im Gegensatz zu seinem "Vater"
hat Jesus in der Tat keinem Menschen ein Haar gekrümmt.
Ich könnte auch in Deinem Namen Blödsinn machen, ohne Dich zu fragen. ;)



dann gib mal Gas, Schatz. Meinen Segen hast Du.

Aber hinterlasse bitte keine zu deftige Blutspur. :lol:

Davon hatten und haben wir mehr als genug! :thumbup:

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#319 Re: Hast du nie gezweifelt?

Beitrag von closs » Do 31. Jul 2014, 21:52

sven23 hat geschrieben:Gibt es da überhaupt etwas zu verstehen?
O ja - aber unsere Zeit ist geistig so zurückgefallen, dass da irgendwas nicht funktioniert. - Die Denkweise des Buches "Hiob" wird offensichtlich weitgehend nicht verstanden.

Hemul
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#320 Re: Hast du nie gezweifelt?

Beitrag von Hemul » Do 31. Jul 2014, 22:50

closs hat geschrieben: Die Denkweise des Buches "Hiob" wird offensichtlich weitgehend nicht verstanden.
Na, dann erkläre uns doch einmal wie das Buch Hiob richtig zu verstehen ist? :thumbup: Werde dafür extra meine Brille putzen. ;)
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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