theologie ohne satan

[closs]

Wenn du damit meinst, dass Gut und Böse immer subjektiv aus Sicht eines Betrachters sind, dann hast du meine volle Zustimmung.

Utilitaristisch mag das stimmen - der eine findet Heroin gut (zum Beispiel der Heroin-Händler), der andere schlecht. - Theologisch ist genau das Gegenteil der Fall.

[michaelit]

Die Sache ist doch aber die daß die biblischen Aussagen über Adam und Eva und das Paradies gerade deutlich machen daß die richtige Erkenntnis eben mit Dualismen nichts zu tun hat. Anstatt immer diese dualen Paare zu sehen sollte man lieber ganz anders denken. Eine Krankheit etwa wird subjektiv schnell als etwas Böses erlebt was untragbar ist, doch man kann sie auch stattdessen einfach als sinnvolles Erlebnis betrachten. Aber uns heutigen Menschen fehlt das unschuldige Gemüt um sich auf so ein Paradiesdenken einzulassen. Es stellt sich heraus daß wir das Gut und Böse Denken geradezu benötigen - während es doch in der Bibel als Ursünde gebrandmarkt wird. Jedenfalls ist es schwierig aus diesem Erkenntisweg herauszukommen und Gott so nahe zu sein wie er es gegenüber Adam und Eva war.

[Pluto]

Utilitaristisch mag das stimmen - der eine findet Heroin gut (zum Beispiel der Heroin-Händler), der andere schlecht. - Theologisch ist genau das Gegenteil der Fall.

Siehst du... das meine ich.
Das ist ein sehr gutes Beispiel für die Subjektivität von Gut und Böse.

[2Lena]

Die Ursünde war weit schlimmer. Es fand eine Vertreibung aus dem Paradies statt. Dazu würden die Mythen Auskunft geben, wenn sie auf der Zeitschiene und in Verbindung mit der Bibel gebracht würden.

Die Entstehung der Menschheit, so berichten die Goten, war an der Donau. Dort war nahe den Karpaten und dem Balkan ein Urmeer. Die Griechen erzählten von Apoll, besuchten sein Grab. Sie erzählen, dass die Erde immer mehr ins Meer geschwemmt wurde, Fluten kamen und nur schroffe Inseln blieben. Der Entwicklungsgrund war krass.

Ich hatte Kontakt zu einem Teilnehmer einer Forschergruppe, die unterirdische Höhlen mit erstaunlichen Wissensschatz über die Menschheitsentstehung offenlegen wollte. Die Räume waren mit großen Einrichtungen, die zu Riesen passen. Man weiß aus der Mythologie von Herkulen und findet gelegentlich riesige Knochen. Es kam zu einer Genveränderung und fürchterlichen Katastrophen. Die Geschichtsbücher werden neu geschrieben werden müssen.

Ansatzweise berichtet die Genesisgeschichte von all diesen Vorkommnissen. Historisch geht sie nicht näher darauf ein, aber sie überlieferte die Gesetze und Erfahrungen aus alter Zeit. Die lauten nicht allein nach gut und böse, sondern sprechen von einem Limit, das nicht unterschritten werden sollte. Man soll keinen Rückwärtsgang - nach Verschlechterung einschlagen. Deformationen zeigen sich bei Ausgrabungen in der Türkei z.B. Figuren von Riesen, mehrfache Menschengröße und unbekannte Vielfalt von Tieren. (War eine Fernsehsendlung, habe leider keinen Link). Die 6000 Jahre (Adam) sind nur ein Abschnitt der Siedlungsgeschichte gegenüber Hundertausenden von Jahren.

[closs]

Das ist ein sehr gutes Beispiel für die Subjektivität von Gut und Böse.

Stimmt - aber wir müssen uns entscheiden, ob wir theologisch oder subjektiv sprechen.

Es stellt sich heraus daß wir das Gut und Böse Denken geradezu benötigen - während es doch in der Bibel als Ursünde gebrandmarkt wird.

Ja - dann müsste man diskutieren, was eigentlich "Sünde" ist - die einen sehen es a) als unerhörten Verstoß gegen Gott, die anderen b) als notwendige Größe (was Gott auch weiss) - b) liegt mir näher. - Wenn von "Erbsünde" die Rede ist, ist damit ausgedrückt, dass "Sündigkeit" kein subjektiver Verstoß, sondern eine notwendige Eigenschaft des Menschen im Dasein ist. - Aber so denkt man in unserem Denken nicht (mehr). - Und dann kommen halt sehr einleuchtende Bemerkungen wie etwa die Deinige, die NICHT kämen, würde das theologische Fundament stimmig sein.

[Pluto]

wir müssen uns entscheiden, ob wir theologisch oder subjektiv sprechen.

Du kannst weiterhin theologisch sprechen; Gut und Böse bleiben relativ und subjektiv.

[Andreas]

Gut und Böse bleiben relativ und subjektiv.

Das ist eine maßlose Übertreibung, weil es im nihilistischen Materialismus nur einen einzigen Bezugspunkt gibt: Sich abkühlende Materie aus dem Nichts ins Nichts. Da macht Gut und Böse überhaupt keinen Sinn - in der Naturwissenschaft sowieso nicht. Ich verstehe nicht, wie man daraus den Wert eines Menschen generieren kann. Erklär mir das mal.

[Pluto]

Ich verstehe nicht, wie man daraus den Wert eines Menschen generieren kann. Erklär mir das mal.

Der Wert eines Menschen ist ebenso relativ. Die einen sehen es materialistisch als so-und-so viele Euros pro Kg.
Ich sehe es ideell, und da ist der Mensch und seine Unversehrtheit unbezahlbar.

[Andreas]

und da ist der Mensch und seine Unversehrtheit unbezahlbar

Da kommen wir zum selben Resultat. Ich begründe das mit Gott. Womit begründest du das?

Ich sehe es ideell

Wie kommst du von sich abkühlender Materie zu Idealismus? Mich interessiert der "Rechenweg". Wo wird die Kohlenstoffeinheit zu einem Wert?

[Pluto]

und da ist der Mensch und seine Unversehrtheit unbezahlbar

Da kommen wir zum selben Resultat. Ich begründe das mit Gott. Womit begründest du das?

Mit Humanismus.

Wie kommst du von sich abkühlender Materie zu Idealismus? Mich interessiert der "Rechenweg". Wo wird die Kohlenstoffeinheit zu einem Wert?

Ich versuche meine Interessen streng in Erkenntis und Werte zu trennen. Abkühlende Materie ist das eine; Idealismus das andere.