Nein, ich ignoriere keinen der drei Beobachter, von denen du gesprochen hast.seeadler hat geschrieben:Agent Scullie hat geschrieben:Wenn du drei Beobachter B, B' und B'' annimmt, und B' sich im Ruhsystem S des Beobachters B mit v = 262000 km/s = 0,8733 c bewegt, und sich der Beobachter B'' im Ruhsystem S' des Beobachters B' mit der Geschwindigkeit ux' = 30 km/s = 0,0001 c bewegt, dann kommt für die Geschwindigkeit ux des Beobachters B'' im Ruhsystem S des Beobachters ux = 0,873357 c = 262007,1 km/s heraus. Keine Ahnung, wie du da auf 296.956 km/s kommst.
Das heißt, du ignorierst absichtlich den Beobachter
So einen Beobachter gibt es nicht. Wenn sich B'' relativ zur B' mit 30 km/s bewegt und B' mit 262000 km/s relativ zu B, dann hat B'' relativ zu B eine Geschwindigkeit von 262007 km/s. Da ist nirgendwo ein Beobachter, der für einen anderen Beobachter eine Geschwindigkeit von 262030 km/s ermittelt.seeadler hat geschrieben:der jene Relativgeschwindigkeit aus den beiden Geschwindigkeiten 260.000 km/s sowie 260030 km/s ermittelt
Da kommt nirgendwo eine Geschwindigkeit von 296.956 km/s heraus.seeadler hat geschrieben:und dadurch gemäß des relativtischen Additionsgesetze dann jenen Betrag 296.956 km/s
Es gibt keinen Beobachter "der mit 26200 km/s fliegt". Geschwindigkeiten sind in der SRT immer nur relativ angebbar. Wir haben z.B. einen Beobachter B', der relativ zu Beobachter B mit 262000 km/s fliegt.seeadler hat geschrieben:errechnet, mit dem sich beide Raumschiffe aufeinander zu bewegen. Jedoch wissen dies die beiden Reisenden nicht. Der eine meint zu ruhen, derjenige, der mit 260.000 km/s fliegt
Es gibt in dem von dir beschriebenen Szenario keinen Beobachter, der relativ zu einem anderen mit 262030 km/s fliegt.seeadler hat geschrieben:und der andere scheint sich mit 30 km/s auf den anderen zuzubewegen, was der andere ebenfalls so sieht, also derjenige, der mit 260030 km/s fliegt.
Aber nur weil du keine Ahnung hast.seeadler hat geschrieben:Agent Scullie hat geschrieben:Jeder der drei Beobachter kann alles sehen, was die beiden anderen auch sehen können. Ggf. dauert nicht jeder Vorgang für alle drei Beobachter gleich lang, wegen der Zeitdilatation.seeadler hat geschrieben:
Der Beobachter, der hier eine Relativgeschwindigkeit von 296.956 km/s bestimmt kann niemals sehen, was die beiden Reisenden in ihrer Bestimmung der Spanne von 0 - 300.000 km/s sehen und erkennen können.
Sorry, das darf ich bezweifeln
Es gibt keine "neutralen" oder "unneutralen" Beobachter. Es gibt einfach Beobachter.seeadler hat geschrieben:wie willst du als dritter neutraler Beobachter
So eine Differenz gibt es nicht.seeadler hat geschrieben:noch etwas wahrnehmen in der Differenz zwischen 260.000 km/s und 260030 km/s.
Wenn du eine Kollision der Beobachter B' und B'' betrachten willst, dann ist diese für Beobachter B sogar einfacher zu beobachten als für B' und B''. B' und B'' sehen sich jeweils mit 30 km/s aufeinander zu fliegen, B sieht beide dagegen nur mit 7 km/s aufeinander zu fliegen, wegen der Zeitdilatation, für ihn ist der Kollisionsvorgang also verlangsamt.seeadler hat geschrieben:Für die beiden beteiligten Beobachter sieht dies jedoch anders aus - für sie sind 30 km/s durchaus so, dass sie Details wahrgenommen werden weil dies für sie noch ein überschaubare Geschwindigkeit ist. Allein in dem Augenblick, wo du noch zugange bist, die Geschwindigkeit des einen Raumschiffs genau zu bestimmen, oder gar den Ort (Im Sinne von Heisenberg) sind beide Raumschiffe schon aufeinander zu gekracht
Wenn B' und B'' einander ausweichen, dann gibt es gar keine Kollision.seeadler hat geschrieben: während die beiden Reisenden noch in aller Ruhe irgend welche Ausweichmanöver überlegen....
Doch sicher, Beobachter B kann genauso wie die Beobachter B' und B'' feststellen, dass B' und B'' aufeinander zu fliegen und Gefahr laufen, zu kollidieren.seeadler hat geschrieben:Für dich ist es nicht möglich, bei einer Geschwindigkeit eines Objekts von 260.000 km/s, den Bereich von 30 km vor dem Raumschiff klar zu sondieren und zu erkennen, ob sich da noch etwas anderes aufhält. usw.
Es gibt im betrachteten Fall keine Geschwindigkeit von 296.956 km/s.seeadler hat geschrieben:Wie genau ist dies eigentlich zu verstehen, mit jener Relativgeschwindigkeit, in diesem Fall von 296.956 km/s?
Einen Lorentz-Faktor von 7 erhältst du in der betrachteten Situation nirgendwo.seeadler hat geschrieben:Denn setze ich sie ins Verhältnis zu 300000 km/s nach dem Lorentzfaktor, dann erhalte ich statt 2-fachen Wert der relativistischen Masse den 7-fachen Wert beider Massen.
Wenn du die Energie eines Körper in einem Inertialsystem berechnen willst, zählt die Geschwindigkeit des Körpers in diesem Inertialsystem.seeadler hat geschrieben:Welche Geschwindigkeit zählt hier zur Berechnung der dynamischen Masse?
Oder hast du immer noch nicht verstanden, dass die Energie eines Körper eine bezugssystemabhängige Größe ist genauso wie die Geschwindigkeit?
Wenn sich ein Körper in einem Inertialsystem S mit der Geschwindigkeit v = 260000 km/s bewegt, ergibt sich seine Energie E in diesem Inertialsystem aus dieser Geschwindigkeit. Hat er in einem zweiten Inertialsystem S' eine Geschwindigkeit v' = 296.956 km/s, so ergibt sich seine Energie E' in diesem zweiten Inertialsystem aus dieser Geschwindigkeit v'.seeadler hat geschrieben:jene jeweils 260.000 km/s oder der gemeinsame Wert von 296.956 km/s