Inwieweit helfen Gebete?

closs
Beiträge: 39690
Registriert: Fr 19. Apr 2013, 20:39

#1 Inwieweit helfen Gebete?

Beitrag von closs » Di 15. Aug 2017, 22:32

Thema abgetrennt aus: Nordkorea -- USA


Pluto hat geschrieben:Mk. 11,22 (Alles, um was ihr auch betet und bittet, glaubt, dass ihr es empfangen habt, und es wird euch werden. )
Das ist einer dieser stattlich missverstandenen Sätzen - nur zwei Hinweise:

1) Hinter jeder konkret vorgetragenen Bitte steht ein allgemeiner Hintergrund - Beispiel:
"Lieber Gott, ich will eine Jacht und einen Ferrari" wäre die konkrete Bitte - dahinter steht bspw. "Ich möchte von Frauen anerkannt werden": DIESES Dahinterstehende wird erhört - und zwar möglicherweise in einer unerwarteten Art und Weise.

2) "Alles" bedeutet nicht "alles in der Welt". - Beispiel:
Wenn der Lehrer in der Klasse fragt "Sind alle da?", sind damit nicht alle Menschen auf der Welt gemeint, sondern das, wozu "alle" in Bezug steht - hier die Schulklasse. - "Alle" sind also bspw. 28 Kinder.

Insofern kann bei Mk. "alles" bedeuten, "Alles, was Du Dir in Bezug zu dem, was Dir gut tut, wünschst" - Und schon haben wir einen ganz anderen Fall.

Ganz nebenbei:
Hier zeigt sich schön der Unterschied zwischen Literalsinn ("Ich will eine Jacht" - als würde es um die Jacht gehen) und hermeneutisch VERSTEHENDER Deutung: Was ist damit geistig gemeint? - Genau das, was wir ständig in den Threads zur HKM besprechen.

Benutzeravatar
Janina
Beiträge: 7431
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:12

#2 Re: Inwieweit helfen Gebete?

Beitrag von Janina » Mi 16. Aug 2017, 06:53

closs hat geschrieben:"Lieber Gott, ich will eine Jacht und einen Ferrari" wäre die konkrete Bitte - dahinter steht bspw. "Ich möchte von Frauen anerkannt werden": DIESES Dahinterstehende wird erhört - und zwar möglicherweise in einer unerwarteten Art und Weise.
Ist es nicht eher umgekehrt? Also selbst MIT Jacht und Ferrari wird man immer noch kein toller Hecht? :roll:

Pluto
Administrator
Beiträge: 43975
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:56
Wohnort: Deutschland

#3 Re: Nordkorea -- USA

Beitrag von Pluto » Mi 16. Aug 2017, 08:52

closs hat geschrieben:Insofern kann bei Mk. "alles" bedeuten, "Alles, was Du Dir in Bezug zu dem, was Dir gut tut, wünschst" - Und schon haben wir einen ganz anderen Fall.
ALLES, bedeutet immer noch alles.
Was du hier tust, ist eine Qualifizierung der Tatsachen in der Schrift. Du spielst die Botschaft herunter.

Aber bei allem Schönreden...

Man hat Fürbitte für kranke Menschen (weder Jacht, noch Ferrari, noch eine schöne Frau) untersucht, und festgestellt, dass Beten keinerlei Nutzen bringt. Unter Umständen kann es sogar dem Patienten schaden, weil er sich in einem falschen Gefühl der Sicherheit wähnt. So etwa wie Frau Kässmann nach ihrem Rücktritt, "Ich kann nicht tiefer fallen, als in die Hände Gottes".
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

Hemul
Beiträge: 19835
Registriert: So 21. Apr 2013, 11:57

#4 Re: Nordkorea -- USA

Beitrag von Hemul » Mi 16. Aug 2017, 09:38

Pluto hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben:Gebete von Spitzbuben die Waffen und sogar Atombomben segnen werden ganz bestimmt nicht von Gott erhört.
Davon ist aber keine Rede.
Man hat Studien durchgeführt, die belegen, dass das Beten für kranke Menschen nichts bringt.
Klar, wenn die Umfragen bei Papier-Christen gemacht werden kommt so etwas dabei heraus. Hätte man diese Umfrage damals bei den ersten Christen oder bei heutigen echten Christen gemacht-die Ergebnisse wären sicherlich völlig anders ausgefallen-gelle?
Denn wahre Christen gingen und gehen ohne Angst betend in den Tod. Die erstem Christen z.B. gingen-was Nero fast zum Wahnsinn getrieben haben soll-sogar singend und betend zu den Löwen in die Arena. Heutige Papier-Christen wären erst gar nicht in so einer gefährlichen Situation gekommen-weil sie vorher-Fix-butte dem Kaiser als Anerkennung seiner Gottheit eine Prise Weihrauch geopfert hätten.
:wave: .
Zuletzt geändert von Hemul am Mi 16. Aug 2017, 09:48, insgesamt 1-mal geändert.
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

closs
Beiträge: 39690
Registriert: Fr 19. Apr 2013, 20:39

#5 Re: Nordkorea -- USA

Beitrag von closs » Mi 16. Aug 2017, 11:21

Janina hat geschrieben:Also selbst MIT Jacht und Ferrari wird man immer noch kein toller Hecht?
Das weißt Du als Frau doch besser als ich. ;)

Pluto hat geschrieben:ALLES, bedeutet immer noch alles. Was du hier tust, ist eine Qualifizierung der Tatsachen in der Schrift.
Eben nicht - ich setze da ein, wo Verständnis überhaupt erst anfängt.

Pluto hat geschrieben:Man hat Fürbitte für kranke Menschen (weder Jacht, noch Ferrari, noch eine schöne Frau) untersucht, und festgestellt, dass Beten keinerlei Nutzen bringt.
Die Untersuchungs-Ebene stimmt nicht. - Möglicherweise hat der Mensch um Gesundheit gebetet und bekommt eine ganz andere Art von Gesundheit.

Pluto hat geschrieben:weil er sich in einem falschen Gefühl der Sicherheit wähnt. So etwa wie Frau Kässmann nach ihrem Rücktritt, "Ich kann nicht tiefer fallen, als in die Hände Gottes".
Warum "falsches" Gefühl? - Das ist doch christlicherseits gerade das richtige Gefühl. - Vergiß nicht: Christen glauben, dass Materie aus Geist ist und das MAterielle nicht das Ende ist.

Pluto
Administrator
Beiträge: 43975
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:56
Wohnort: Deutschland

#6 Re: Nordkorea -- USA

Beitrag von Pluto » Mi 16. Aug 2017, 13:52

closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:ALLES, bedeutet immer noch alles. Was du hier tust, ist eine Qualifizierung der Tatsachen in der Schrift.
Eben nicht - ich setze da ein, wo Verständnis überhaupt erst anfängt.
Eben doch!
Deine Erklärungen sind aber was für studierte Theologen. Normale Menschen kapieren das nicht.

closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Man hat Fürbitte für kranke Menschen (weder Jacht, noch Ferrari, noch eine schöne Frau) untersucht, und festgestellt, dass Beten keinerlei Nutzen bringt.
Die Untersuchungs-Ebene stimmt nicht. - Möglicherweise hat der Mensch um Gesundheit gebetet und bekommt eine ganz andere Art von Gesundheit.
Um das auszuschließen, sollten die Probanden ja für die Genesung anderer erkrankter Menschen beten. Doch auch diese Kranken wurden nicht schneller gesund als dieKontrollgruppe, für die nicht gebetet wurde.

closs hat geschrieben:Christen glauben, dass Materie aus Geist ist und das MAterielle nicht das Ende ist.
Auch dieser Glaube kann Hoffnung und Wunschdenken sein (und ist es vermutlich auch).
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

Pluto
Administrator
Beiträge: 43975
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:56
Wohnort: Deutschland

#7 Re: Nordkorea -- USA

Beitrag von Pluto » Mi 16. Aug 2017, 13:53

Hemul hat geschrieben:Woran wird ein "echter" Christ oder "wahre" Christen erkannt? :roll: Nachfolgend drei Merkmale.
1. Er muss gemäß Matthäus 7:21 den Willen Gottes nicht nur kennen sondern auch tun:

2. Wahre Christen müssen gem. Johannes 13:34+35 auch unbedingt folgendes Merkmal aufweisen:

3. Wahre Christen müssen gem. Offenbarung 2:10 genau wie die ersten Christen ebenfalls dazu bereit sein für den Glauben voller Freude in den Tod zu gehen:
Also, (1) und (2) sind für mich kein Problem.
Bei (3) frage ich dich, bist DU bereit für deinen Glauben mit Freuden in den Tod zu gehen?

Hemul hat geschrieben:Sollte das nicht reichen können bei Bedarf auch noch weitere Erkennungszeichen wahrer Christen aufgezeigt werden.
Das ist zwar ein guter und mutiger Versuch, aber es reicht tatsächlich nicht.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

Catholic
Beiträge: 2750
Registriert: Sa 14. Sep 2013, 13:45

#8 Re: Nordkorea -- USA

Beitrag von Catholic » Mi 16. Aug 2017, 15:57

Pluto hat geschrieben: Man hat Studien durchgeführt, die belegen, dass das Beten für kranke Menschen nichts bringt.

Dann ist es wohl besser nurr darauf zu hoffen dass der behandelnde Arzt die Maschine,also den Menschen,gut reparieren kann.
Pluto,warst Du mal richtig krank,also so dass es "spitz auf Knopf" für Dich stand?

closs
Beiträge: 39690
Registriert: Fr 19. Apr 2013, 20:39

#9 Re: Nordkorea -- USA

Beitrag von closs » Mi 16. Aug 2017, 16:00

Pluto hat geschrieben:Deine Erklärungen sind aber was für studierte Theologen. Normale Menschen kapieren das nicht.
Manche kapieren es instinktiv, aber vom Grundsatz her hast Du recht. - Das ist der Grund, warum die RKK einen Katechismus hat - was ihr natürlich andersrum wieder als Manipulation ausgelegt werden kann.

Pluto hat geschrieben:Um das auszuschließen, sollten die Probanden ja für die Genesung anderer erkrankter Menschen beten.
Was ändert das? - Dann geht es halt um das, was dem anderen guttut - was manchmal anders sein kann, als man sich denkt.

Pluto hat geschrieben:Auch dieser Glaube kann Hoffnung und Wunschdenken sein
Aus Sicht menschlicher Wahrnehmung "kann" alles sein - entscheidend ist, was am Ende "ist".

Catholic
Beiträge: 2750
Registriert: Sa 14. Sep 2013, 13:45

#10 Re: Nordkorea -- USA

Beitrag von Catholic » Mi 16. Aug 2017, 16:05

closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Um das auszuschließen, sollten die Probanden ja für die Genesung anderer erkrankter Menschen beten.
Was ändert das? - Dann geht es halt um das, was dem anderen guttut - was manchmal anders sein kann, als man sich denkt.

Und es kann sein dass jemand nicht (!) von einer Krankheit geheilt wird aber,auch weil er weiss dass andere Menschen für ihn beten,wieder Lebensmut bekommt.
In Lourdes z.B, werden die meisten (!) kranken Pilger/innen nicht geheilt im medizinischen Sinne und kehren mit ihrer Krankheit nach Hause zurück.

Antworten