Harry Potter revisited

[lovetrail]

Ein Bekenntnis auf Basis eines Glaubens/Überzeugung(oder weil ein Gott es so will):
"Ich bekenne, dass Jesus Christus im Fleisch gekommen ist."

I: Woher willst du das wissen?
Gl: Tue ich ja nicht, aber ich glaube es.
I: Du bekennst etwas, obwohl du es nicht mal weißt?
GL: Aber ich glaube es, weil ...

Und woher hast du diese Information, dass Jesus im Fleisch gekommen ist?

Das ist eine Offenbarung durch den heiligen Geist, welche durch das Hören des Wortes und/oder durch das Vorbild eines tätigen Christen, und/oder durch das Befolgen der Gebote Gottes entsteht.

Wenn es Wissen wäre, so wie wir in der Welt und Wissenschaft "Wissen" verstehen, wäre es kein Glaube.

Gott möchte, dass wir in unserem Herzen erfahren und glauben können, dass er aus Liebe zu uns seinen eingeborenen Sohn geschickt hat, damit jeder der an ihn glaubt nicht verloren geht sondern ewiges Leben erhält (Joh.3,16).
Dies hat auch eine tatsächliche historische Seite, die jeder recherchieren kann. Jesus hat wirklich gelebt und ist wirklich auferstanden. Das Grab war leer. Und er ist bis heute vielen Menschen erschienen. Es gibt darüber zahlreiche Zeugnisse, auch in der muslimischen Welt.

LG

[Tree of life]

Und woher hast du diese Information, dass Jesus im Fleisch gekommen ist?

Das ist eine Offenbarung durch den heiligen Geist..

Würde mir das ein heiliger Geist offenbaren ohne dass ich jemals zuvor etwas von einem Jesus, christlichen Glauben, Bibel etc. vernommen hätte würde mich das möglicherweise überzeugen und ich würde mich diesem Gott zuwenden oder wie auch immer...

Römer 10,17
So aber kommt der Glaube aus der Predigt ( Anm.d. Red.: von Menschen), das Predigen aber durch das Wort Christi (Anm.d.Red.: durch die Bibel)

Fazit: Gott (der Allmächtige) kann sich scheinbar nicht selber, direkt jedem Menschen offenbaren und daraus schließe ich: Es gibt ihm schlicht und einfach gar nicht

Harry Potter ist auch nur eine fiktive Figur..
Also warum sollte ich die Inhalte der HP Bücher und/oder Filme ernst nehmen und darin irgend eine Art Bedrohung sehn?

[lovetrail]

Würde mir das ein heiliger Geist offenbaren ohne dass ich jemals zuvor etwas von einem Jesus, christlichen Glauben, Bibel etc. vernommen hätte würde mich das möglicherweise überzeugen und ich würde mich diesem Gott zuwenden oder wie auch immer...

Römer 10,17
So aber kommt der Glaube aus der Predigt ( Anm.d. Red.: von Menschen), das Predigen aber durch das Wort Christi (Anm.d.Red.: durch die Bibel)

Fazit: Gott (der Allmächtige) kann sich scheinbar nicht selber, direkt jedem Menschen offenbaren und daraus schließe ich: Es gibt ihm schlicht und einfach gar nicht

Hast du schon mal darum gebeten, also zu Gott gebetet, er möge sich dir offenbaren?

Sicher kann sich Gott auch direkt offenbaren, aber erstens hält das wohl kaum jemand aus, und zweitens delegiert er anscheinend gerne. Das bringt mehr Freude und Verantwortung in die "ganze Sache"

LG

[Tree of life]

Hast du schon mal darum gebeten, also zu Gott gebetet, er möge sich dir offenbaren?

Ja.
Bisher hat er sich aber persönlich nie gezeigt, so dass ich voller Überzeugung sagen hätte können: Ich weiß, er IST.
Hattest du schon einen reale Begegnung mit dem Allmächtigen?

Sicher kann sich Gott auch direkt offenbaren, aber erstens hält das wohl kaum jemand aus

Wer behauptet sowas?

[lovetrail]

Ja.
Bisher hat er sich aber persönlich nie gezeigt, so dass ich voller Überzeugung sagen hätte können: Ich weiß, er IST.
Hattest du schon einen reale Begegnung mit dem Allmächtigen?

Direkt nicht. Aber ich habe Begegnungen mit seinem Geist und kann auch oft erkennen, wenn mir jemand "in Christus" begegnet.

Wer behauptet sowas?

Gott sagte zu Moses:

Du vermagst nicht mein Angesicht zu sehen, denn nicht kann ein Mensch mich sehen und leben

Und über Jesus heisst es im Joh.-Ev.

Niemand hat Gott je gesehen; der eingeborene Sohn, der in des Vaters Schoß ist, der hat es uns verkündigt. (Jh.1,18)



LG

[Ska'ara]

Aber ich habe Begegnungen mit seinem Geist und kann auch oft erkennen, wenn mir jemand "in Christus" begegnet.

Wie geht das? Warum wird denn ein Gläubiger mit dieser Erkenntnis belohnt und nicht umgekehrt die Suchenden? Wer ehrlich sucht, wird doch allein gelassen.

[ThomasM]

So? Kannst du das auch belegen?

Ja, http://www.4religion.de/viewtopic.php?f ... 80#p218401

Einerseits sagt sie von sich, dass sie keine "witch" sei, andererseits sind diese Bücher mit soviel Insider-Wissen über Magie und Okkultismus vollgepackt, dass es unplausibel ist, sie hätte diese Geschichten bzw die einzelnen Ritualhandlungen, Namen von Dämonen, magischen Praktiken... einfach nur erfunden.

Die zweite ist noch schlimmer. Denn du stellst ihre Selbstaussage gegen eine unterschwellige, bösartige Behauptung, dass sie eine praktizierende Satanistin ist, weil sie angeblich so viel Detailwissen hätte. Das habe ich wiederholt als Rufmord der übelsten Sorte bezeichnet und solange du das nicht zurücknimmst, bleibe ich dabei, dass du Verleumdung begehst.

Ich habe nicht gesagt, dass sie eine praktizierende Satanistin ist. Das ist deine falsche Schlussfolgerung.

Ach?
Na gut, dann sage ich jetzt, dass es unpausibel ist, dass du gute Absichten mit deinen Anschuldigungen verfolgst und einen christlichen Hintergrund hast, weil du biblisch nicht begründen kannst, wieso Harry Potter Zauberei darstellt.

Es gibt auch die Möglichkeit, dass sie die Geschichten "gechannelt" hat, was auch ihren eigenen Aussagen entsprechen würde. Sie hat erzählt, dass die Geschichten und Figuren aus Harry Potter in ein paar Stunden fertig in ihren Gedanken da waren. (bei einer Zugfahrt von Manchchester nach London).

Na und? Hast du eigentlich eine Ahnung, wie ein Autor arbeitet. Ich habe mir auch schon Geschichten ausgedacht und oft waren es von der Idee bis zur Skizze des Inhalts nur eine Kurze Zeit.
Das gilt für alles Sorten von Geschichten und nennt sich Inspiration.

Übrigens: Biblisch belegt ist nur, dass Gott solche Eingebungen gegeben hat, nicht der Teufel.
Bei Negativen Ideen heißt es in der Bibel "Und sie dachten bei sich"

Ok, und in Harry Potter wird daran geglaubt. Und wenn es egal wäre, was man dazu nimmt, dann müssten Satanisten keine Blutopfer bringen, sondern könnten Zuckerkügelchen verwenden.

Was Figuren in einer erfundenen Geschichte tun ist reichlich egal. Bei Satanismus kommt es auf das an, was reale Menschen tun.
Und der Grund, dass die keine Zuckerkügelchen nehmen ist ganz einfach:
Es geht darum, psychologischen Druck auszuüben. Da ist etwas Ekliges psychologisch viel wirkungsvoller, als etwas Normales.
Die menschliche Psyche ist immer das Ziel, auf die Äußerlichkeiten kommt es nicht an, außer, sie haben Wirkung auf die Psyche.

Wie schon gesagt, deshalb ist auch das Blut-Trinken in der Bibel verboten.

Wieder knapp daneben.
Das Blut Trinken ist verboten, weil diese Aktion damals wirklich mit den vielen Kulten verbunden war und es einen anderen Grund, dies zu tun nicht gab. Dies gilt aber ausschließlich wegen dieser Verbindung, wegen keinem anderen Grund und schon gar nicht wegen des Grundes irgendeiner Wirksamkeit. Es gilt die Aussage Jesu

Mat. 15,11 Nicht das, was durch den Mund in den Menschen hineinkommt, macht ihn unrein, sondern was aus dem Mund des Menschen herauskommt, das macht ihn unrein

es gibt eben auch viele tatsächliche Drastellungen von okkulten Dingen und Praktiken.

Aber nur auf Seiten des Bösen, es ist eine dramaturgische Darstellung.
Und der klaren Aussage, dass man sich gegen das Böse zur Wehr setzen muss.
Genau das behauptest du doch auch zu tun. Du beschreibst hier okkulte Dinge und Praktiken, angeblich, um davor zu warnen. Warum sollte dir das erlaubt sein, aber einem Harry Potter Buch nicht?
Bei dir verschärfst sich die Sache, weil du den Kinderkram für wahre Wirkung hälst, mit anderen Worten, du stärkst den Aberglauben statt des Glaubens. Wer Harry Potter liest, weiß immerhin, dass das Erfindung ist.

Würdest du dasselbe sagen, wenn Kinderbücher und Lieder pornographische oder gewaltverherrlichende Inhalte haben?

Ja, natürlich altersabhängig.
Die frühen Bücher von Harry Potter sind eine Internatsgeschichte, wie Hanni und Nanni. Mit einiger Phantasie. Meines Erachtens geeignet ab 12, denn es wird an einigen Stellen schon spannend.
Die späteren Bücher sind wegen der Machtübernahme Voldemorts und der (sehr unzauberischen) Art und Weise, wie er eine Diktatur vorbereitet (analog zu den Vorgängen in der Türkei) eher ab 16.
Dieselben Einstufungen würde ich bei der Darstellung von Gewalt oder Sex vornehmen.

Viele nehmen diese Dinge unbewusst auf und öffnen damit Türen, die von Gott zu unserem Schutze verschlossen wurden.

Nochmals: unbiblischer Quark, Irrlehre, menschliche Erfindung

Ich frage dich: Kann man unbewusst und ohne zu wollen und ohne etwas dafür zu tun zum Christ werden?
Zum Beispiel: Besuche 50 Kirchen für mindestens eine halbe Stunde und du kommst automatisch in das Reich Gottes?

Ich sage nur: Quark. Eine Zuwendung zu Gott geschieht immer bewusst und man ist auch nur Christ, wenn man das tut. Und zwar egal, wieviele Kirchen man besucht hat.
Und du willst dem Teufel mehr Macht geben als Gott?

[Ska'ara]

Wenn jemand mit der Absicht Harry Potter liest, darin dämonische Praktiken zu entdecken und satanisch zu benutzen, dann ist das echte Zauberei. Und auch sehr schädlich.
Aber eine Milliarde Menschen, die Harry Potter lesen und die Filme schauen, tun DAS nicht. Also ist für diese Menschen auch keine Warnung nötig.

Viele nehmen diese Dinge unbewusst auf und öffnen damit Türen, die von Gott zu unserem Schutze verschlossen wurden. Der Mensch ist eben verführbar.

Diese Türen muss man aber auch erst mal durchqueren. Bewusst wird dies keiner tun, da die Türen wohl unsichtbar sind. In Harry-Potter-Büchern erreicht ein einfacher Junge, mit dem man sich gern identifiziert, Großes nur durch Zauberei (mehr oder weniger), was in der Realität nicht möglich ist. Lernt der Mensch nicht durch diese Bücher, dass man andere Wege gehen muss, dass es Wunder gibt oder auch Dämonisches eine Lösung wäre? Kann sein oder auch nicht.

[Ska'ara]

Kann man unbewusst und ohne zu wollen und ohne etwas dafür zu tun zum Christ werden?
... Eine Zuwendung zu Gott geschieht immer bewusst und man ist auch nur Christ, wenn man das tut.

Es gibt auch Christen, die sich dafür halten und ungewollt zugefügt wurden - denk mal an Kinder. Also mein Bewusstsein mach mich nicht gläubig, nur weil ich es versuche. Oder ist man automatisch Christ, wenn man etwas glaubt, dass nie nachgewiesen werden konnte? Ist diese Person denn nicht ein Illusionist?
Noch was: wenn die Warnungen, die in der Bibel stehen und auch für einfache Menschen geeignet sein sollen, nichts gelten, dann ist die Bibel doch unnütz, wenn jeder sie für sich interpretiert - so wie du es auch tust.

[ThomasM]

Es gibt auch Christen, die sich dafür halten und ungewollt zugefügt wurden - denk mal an Kinder.

Kinder sind keine Christen, solange sie nicht Glaubensmündig sind und ihre bewusste Zustimmung gegeben haben, sie stehen aber unter besonderem Segen von Gott (gerade wegen ihrer Unmündigkeit)
In den Staatskirchen muss die Babytaufe durch eine Konfirmation/Kommunion bestätigt werden, damit der Status "vollwertiger Christ" erreicht wird. Bei vielen Freikirchen gilt die Taufe nur, wenn sie in mündigem Alter vollzogen wird.

Also mein Bewusstsein mach mich nicht gläubig, nur weil ich es versuche. Oder ist man automatisch Christ, wenn man etwas glaubt, dass nie nachgewiesen werden konnte? Ist diese Person denn nicht ein Illusionist?

In der Bibel steht: Glaube ist die sichere Gewissheit von etwas, was man nicht sehen kann.
Glaube kann man nicht "machen". Ich kenne Beispiele von Menschen, die sagten "ich will ja glauben", es aber nicht schafften, weil ihr Inneres nicht dafür bereit war. Ich habe auch so eine Phase durchgemacht. Irgendwann einmal habe ich festgestellt, dass Gott mir den Glauben geschenkt hat, den ich selber nicht machen konnte.

Und Gott kann man nicht im physikalischem Sinn nachweisen, das geht nicht.
Aber wenn du diese "sichere Gewissheit" hast, dann brauchst du auch kein solches Ding, dann bist du gewiss.

Noch was: wenn die Warnungen, die in der Bibel stehen und auch für einfache Menschen geeignet sein sollen, nichts gelten, dann ist die Bibel doch unnütz, wenn jeder sie für sich interpretiert - so wie du es auch tust.

Was nützt dir denn eine solche Warnung, wenn du die Basis nicht hast.
Glaubst du nicht an Gott oder an Jesus, dann ist es zwar ganz ok, wenn du die 10 Gebote hälst und du kannst ein guter Mensch sein, aber du bist kein Christ. Dann haben auch die Texte der Bibel wenig Wert im Sinne von "Gottes Wort".

Und die Bibel ist ein zwar von Gott inspirierter, aber von Menschen geschriebener Texte. Texte werden immer nur und ausschließlich vom Leser verstanden. Das gilt auch für die Texte der Bibel.
Und je nachdem, was der Leser mitbringt, wird der Text anders verstanden werden. Das ist vollkommen normal.
Das bedeutet, ob die Bibel für dich unnütz ist oder nicht, bestimmst du selber.