Unter dieser Voraus-Setzung wird man schwerlich zu einem anderen Ergebnis kommen.Scrypt0n hat geschrieben:Materie kann keinen Ursprung im Geist haben
Abtreibung: Ein Milliardengeschäft?
#71 Re: Abtreibung: Ein Milliardengeschäft?
#72 Re: Abtreibung: Ein Milliardengeschäft?
Es steht dir frei zu belegen, wie Materie durch/mit Geist entstehen kann!closs hat geschrieben:Unter dieser Voraus-Setzung wird man schwerlich zu einem anderen Ergebnis kommen.Scrypt0n hat geschrieben:Materie kann keinen Ursprung im Geist habencloss hat geschrieben:Es ist aber NICHT falsifizierbar, ob Geist seinen Ursprung in der Materie hat oder Materie ihren Ursprung in Geist hat
Nicht-Existenz eines von dir postulierten, von der materiellen Welt unabhängigen Geist lässt sich natürlich nicht nachweisen; wie es mit allen Nicht-Existenzen der Fall ist (Pumuckl, Schwarze Löcher, Russells Teekanne, ...)
Irgendwie kommst du mit dieser Tatsache nicht klar! :0)closs hat geschrieben:Irgendwie ist das die falsche SchieneScrypt0n hat geschrieben:Durch das wiederholen falscher Aussagen werden eben diese auch weiterhin nicht richtiger.closs hat geschrieben:Um es zu entwirren: ALLES ist am Ende prinzipiell verifizierbar oder falsifizierbar
Die Aussage des "Materialisten" lässt sich falsifizieren, falls dessen Aussage falsch ist. Wie, wurde dargelegt.
Deine Behauptung jedoch lässt sich nicht falsifizieren, wenn diese unzutreffend ist. Andernfalls steht es dir frei darzulegen, wie!
Eben.closs hat geschrieben:Diese weltanschauliche Äußerung ist genau der Grund, warum da nichts zu machen ist.Scrypt0n hat geschrieben:Es gibt ja auch nur naturalistische Vorgänge
Alles andere wäre nämlich willkürliche sowie beliebige Fantasie.
Jegliche Weltanschauung, die nicht auf das basiert, was bei der Befruchtung tatsächlich (nachweislich!) passiert ist dahingehend ziemlich irrelevant, da willkürlich und subjektiv beliebig.closs hat geschrieben:Das wird man je nach Weltanschauung unterschiedlich interpretierenScrypt0n hat geschrieben:Der Moment der Zeugung beinhaltet nichts, das dem Begriff "Leben" auch nur annähernd entsprechen würde.
Aufgrund der fehlenden Begründung deinerseits für Existenzen, die prinzipiell nicht nachweisbar sind könnte ich das tun. Mach ich aber nicht.closs hat geschrieben:Damit setzt Du wieder einmal, dass Realität nur sein kann, wenn sie nachweisbar istScrypt0n hat geschrieben: wenn das prinzipiell ausgeschlossen ist, ist damit ebenso die Verbindung zwischen Gehirn und Geist ausgeschlossen.
Du musst den Satz schon im Ganzen lesen!
Wenn dieses materielle Organ mit einem "Geist" interagieren kann, muss dies auch naturwissenschaftlich nachzuweisen sein - wenn das prinzipiell ausgeschlossen ist, ist damit ebenso die Verbindung zwischen Gehirn und Geist ausgeschlossen.
Wenn nämlich etwas rein materielles/organisches wie das Gehirn einen Kontakt (in irgendeiner Form - welche jedoch zwingend materiell/organisch sein kann) zu dem von dir postulierten Geist (irgendwo!) hat kann es kein Hinterniss geben, dies auch anders (z.B. Technisch) herstellen und damit überprüfen zu können.
#73 Re: Abtreibung: Ein Milliardengeschäft?
Nein, nein... Es ist die einzige vollkommen logische Schlussfolgerung::closs hat geschrieben:Unter dieser Voraus-Setzung wird man schwerlich zu einem anderen Ergebnis kommen.Scrypt0n hat geschrieben:Materie kann keinen Ursprung im Geist haben
Schau dich doch um, wie viele Dinge absolut geistlos sind. Geistige Wesen wie der Mensch oder ein höheres Tier sind eindeutig in der Minderheit.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.
#74 Re: Abtreibung: Ein Milliardengeschäft?
Moment: Wenn Materie vom Geist kommt, heisst das nicht, dass dieser Geist erkennend in der Materie sein muss. - Gerade das ist doch der Unterschied zwischen dem (ebenbildlichen) Menschen und sonstiger SChöpfung.Pluto hat geschrieben:Schau dich doch um, wie viele Dinge absolut geistlos sind.
#75 Re: Abtreibung: Ein Milliardengeschäft?
Wenn; tut es aber doch nicht.closs hat geschrieben:Moment: Wenn Materie vom Geist kommtPluto hat geschrieben:Schau dich doch um, wie viele Dinge absolut geistlos sind.
#76 Re: Abtreibung: Ein Milliardengeschäft?
Das erscheint dir naheliegend, weil du ein Kind dieser Zeit bist. Früher hat man das anders gesehen.closs hat geschrieben: Insofern erscheint es mir naheliegend, dass die Verbindung von Geist und materiellem Körper mit dem Beginn der menschlichen Materialisierung (= Zeugung) zusammenfällt. - Dass man das theoretisch auch verschieben kann (um 3 Monate, 3 jahre, 30 Jahre), leuchtet ein, kommt mir aber arg willkürlich vor. - Meinst Du wirklich, dass Biologen entscheiden könnten, wann Materie beseelt ist?
Und die Biologen interessiert nicht, wann die Materie beseelt wird, aber sie interessiert die Frage, wann ein Mensch ein Mensch ist.
Und diese Frage kann man auf der Basis der Biologie beantworten.
Wie betont, ob sich Christen dieser Antwort anschließen, ist eine vollkommen unabhängige Frage. Man kann geistlich auch auf dem Stand des Mittelalters verharren und nur männlichen, erwachsenen Personen einen Geist zusprechen.
Christen sind in anderen Fragen durchaus solcherart rückwärtsgewand.
In der Frage, wann ein Mensch ein Mensch ist, mal nicht. Vermutlich als Reaktion gegen den Zeitgeist, der Abtreibung als von der Frau zu entscheidenende rein private Entscheidung ansieht. Das ist Zeitgeist und Christen müssen doch gegen den Zeitgeist sein, oder?
Gruß
Thomas
Gott würfelt nicht, meinte Einstein. Aber er irrte. Gott nutzt den Zufall - jeden Tag.
#77 Re: Abtreibung: Ein Milliardengeschäft?
Wenn du Recht hättest, müsstest es möglich sein, Spuren einer geistigen Wirkung zu erkennen.closs hat geschrieben:Moment: Wenn Materie vom Geist kommt, heisst das nicht, dass dieser Geist erkennend in der Materie sein muss.Pluto hat geschrieben:Schau dich doch um, wie viele Dinge absolut geistlos sind.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.
#78 Re: Abtreibung: Ein Milliardengeschäft?
Ganz sicher sogar, denn höhere Lebewesen besitzen eine Itentionalität, die gesitlose Dinge nicht haben.closs hat geschrieben: Meinst Du wirklich, dass Biologen entscheiden könnten, wann Materie beseelt ist?
Einzige Ausnahme zu dieser Regel sind Dinge die eindeutig von Menschen geschaffen wurden (Werkzeuge u.ä.).
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.
#79 Re: Abtreibung: Ein Milliardengeschäft?
Kann Biologie definieren, was "Seele" und "Geist" im christlichen Sinne ist? - Wenn ja: Wie will sie das in ihre Forschung einbauen?Pluto hat geschrieben:Ganz sicher sogar
Das ist nicht Beobachtungs-Sache, sondern Interpretations-Sache. - Ein geistiger Mensch sieht im Leben selbst Spuren geistiger Wirkung - ein Naturwissenschaftler sieht das anders, weil es überhaupt nicht sein Thema ist.Pluto hat geschrieben:Wenn du Recht hättest, müsstest es möglich sein, Spuren einer geistigen Wirkung zu erkennen.
#80 Re: Abtreibung: Ein Milliardengeschäft?
Interessant - eigentlich gerade nicht.ThomasM hat geschrieben:Das erscheint dir naheliegend, weil du ein Kind dieser Zeit bist.
Wann ein Mensch unter biologischen Gesichtspunkten ein Mensch ist - ja.ThomasM hat geschrieben:Und die Biologen interessiert nicht, wann die Materie beseelt wird, aber sie interessiert die Frage, wann ein Mensch ein Mensch ist.
Ja - eben. (Bin jetzt nicht ganz in der Spur mit dem, was Du sagst.)ThomasM hat geschrieben:Das ist Zeitgeist und Christen müssen doch gegen den Zeitgeist sein, oder?