Jes. 25/ Jes. 65: Widerspruch?

[Münek]

abgetrennt aus: Hast du nie gezweifelt?

Kleine Korrektur.

Nach der von Hemul zitierten Prophezeiung des Jesaja sollen die Menschen nach Gottes aus-
drücklichem Willen auf der "neuen Erde" (Jerusalem) zwar wesentlich älter werden (so alt wie
Bäume, schreibt der Prophet) - aber sterben sollen und müssen sie nach dem biblichen Text
trotzdem.

Von einem "ewigen Leben" ist im Jesajatext nirgendwo die Rede.

[Halman]

@Münek

Wenn Du beim Bibellesen an den Worten "klebst", als würdest Du einen modernen Sachtext des 21. Jahrhunderts lesen, kann es nicht funktionieren, weil Du damit dem biblischen Text, der insbesondere in den prophetischen Büchern sehr viel lebendige Symbolsprache enthält, nicht gerecht wirst.
Für Kritiker bietet sich die oberflächliche Betrachtung zur Interpretation natürlich an, weil der biblische Text so am leichtesten kritisiert werden kann. Daher ist es auch nicht verwunderlich, dass Atheisten oftmals die selbe Bibelinterpretation vertreten, wie fundamentalistische Kurzzeitkreationisten (wenn auch aus sehr verschiedenen Intentionen).

Übrigens, im biblischen Gesamtkontext ist erkennbar, dass der Tod besiegt wird.

Zu dem Widerspruch bezüglich der Ostererscheinungen und der Himmerfahrt zwischen Lukas und Apostelgeschichte werde ich vielleicht noch etwas von Klaus Berger nachreichen.

[Hemul]

Kleine Korrektur.
Von einem "ewigen Leben" ist im Jesajatext nirgendwo die Rede.

Der Duisburger Schlingel unterschlägt hier aber den Kontext aus Jesaja 25:8+9,

8 Den Tod wird er für immer verschlingen / und Jahwe, der Herr, wischt die Tränen von jedem Gesicht1 / und entfernt die Schmach seines Volkes von der Welt. / Das hat Jahwe zugesagt. 9 An dem Tag wird man sagen: / "Da ist unser Gott! Auf ihn hatten wir unsere Hoffnung gesetzt. / Das ist Jahwe! Wir haben nicht vergeblich gehofft. / Jubeln wir! Freuen wir uns, denn er hat uns die Rettung gebracht!"

So etwas macht ein Duisburger nicht der am vergangenen Wochenende vor seine Haustür so gut belehrt wurde.

[Scrypton]

Der Duisburger Schlingel unterschlägt hier aber

Das machst du ebenfalls oft...

[sven23]

So etwas macht ein Duisburger nicht der am vergangenen Wochenende vor seine Haustür so gut belehrt wurde.

Oh je, macht Hemul jetzt schon Hausbesuche bei Forumsmitgliedern?

[Janina]

das wirste doch wohl ohne blindes Zitieren uns mit eigenen Worten erklären können?
Aber du Möchtegernexperte kannst ebenfalls nicht die komplizieren Zusammenhänge mit eigenen Worten erklären-gell?
Seid ihr eigentlich zu doof dazu?

Zur Erinnerung: Das war jemand, der seine Texte nur zusammengoogelt, und dann vom Selber-Denken schwadroniert, wie ein Stein vom Schwimmen.

[Hemul]

Zur Erinnerung: Das war jemand, der seine Texte nur zusammengoogelt, und dann vom Selber-Denken schwadroniert, wie ein Stein vom Schwimmen.

Meine Güte, nun mach mal hier nicht die Pferde scheu? Welche deiner kilometerlangen Formeln die du hier laufend vom Stapel lässt, ist das Produkt deiner eigenen Gehirnzellen? Du schreibst sie doch auch irgendwo ab. Wer weiß wie lange du selbst das noch kannst, wo du dich ja als Miegen-Schwimmerin geoutet hast.

[Scrypton]

Welche deiner kilometerlangen Formeln die du hier laufend vom Stapel lässt, ist das Produkt deiner eigenen Gehirnzellen?

Die spuckt im Traum mengenmäßig vermutlich mehr Formeln aus, als du Gehirnzellen in Summe besitzt...

Kleiner Padawan... *grins*

[Münek]

Kleine Korrektur.
Von einem "ewigen Leben" ist im Jesajatext nirgendwo die Rede.

Der Duisburger Schlingel unterschlägt hier aber den Kontext aus Jesaja 25:8+9,

8 Den Tod wird er für immer verschlingen / und Jahwe, der Herr, wischt die Tränen von jedem Gesicht1 / und entfernt die Schmach seines Volkes von der Welt. / Das hat Jahwe zugesagt. 9 An dem Tag wird man sagen: / "Da ist unser Gott! Auf ihn hatten wir unsere Hoffnung gesetzt. / Das ist Jahwe! Wir haben nicht vergeblich gehofft. / Jubeln wir! Freuen wir uns, denn er hat uns die Rettung gebracht!"

So etwas macht ein Duisburger nicht der am vergangenen Wochenende vor seine Haustür so gut belehrt wurde.

Hi Hemulchen,

den dreitägigen ZJ-Kongress im Duisburger MSV-Stadion gut überstanden?
Ich denke schon; Du bist ja glaubensmäßig "hart wie ein Nagel"!

Kurze Replik:

1. Habe ich mich ausschließlich zu der von Dir zitierten Jesajastelle, 65,17 ff. ge-
äußert. Selbstverständlich habe ich nur diese Bibelstelle gemeint, als ich zu Recht
feststellte, dass "im Jesajatext (= 65, 17 ff.) nirgendwo von einem "ewigen Leben"
die Rede ist".

2. Ein Kontext (=sachlicher Zusammenhang) zwischen dem o.g. Jesajatext und der
nunmehr von Dir genannten Jesajastelle, 25, 8-9 kann insofern nicht bestehen, als
zwischen beiden Bibelstellen Texte von 40 Kapiteln (!) liegen. Darüberhinaus haben
beide Texte unterschiedliche Verfasser (Proto-1.-Jesaja und Trito-3.-Jesaja). Mach
Dich mal schlau - aber nicht in der ZJ-, sondern in der bibel-wissenschaftlichen Fach-
literatur.

3. Wenn Trito-Jesaja in seinem Text (65, 20-22) Gott seinem Volk verheißen lässt, dass
wer "hundertjährig STIRBT, noch als junger Mann gelten wird" und die "Menschen ALT
wie BÄUME werden" (also ein sehr langes, aber zeitlich begrenztes Leben), dann ist das
nach aller Logik mit EWIGEM Leben schlechterdings nicht vereinbar.

4. Meines Wissens wird über die "Auferstehung von den Toten" und ein "ewiges Leben" der
Auferstandenen erstmals im Spätjudentum Jahrhunderte nach dem Auftreten der "drei Jesa-
jas" in der Daniel-Apokalypse berichtet (verfasst kurz vor 164 v.Chr.).

Machs gut

Münek

[Samantha]

3. Wenn Trito-Jesaja in seinem Text (65, 20-22) Gott seinem Volk verheißen lässt, dass
wer "hundertjährig STIRBT, noch als junger Mann gelten wird" und die "Menschen ALT
wie BÄUME werden" (also ein sehr langes, aber zeitlich begrenztes Leben), dann ist das
nach aller Logik mit EWIGEM Leben schlechterdings nicht vereinbar.

Bäume können uralt werden. Sie leben meist länger als Menschen, und es muss den Menschen lang vorgekommen sein. Ewigkeit ist ein Begriff, den man auch irgendwie "symbolisch" beschreiben musste.