Stochern wir im Nebel?

[Pluto]

Das Problem liegt darin, dass nirgendwo, außerhalb des Gehirns irgendwelche Indizien oder Anzeichen für Bewusstsein gibt.

Du Witzbold: Das ist doch der Gag der Daseins-Welt, dass sie Mittel (Materie) bereitstellt, Geist abzubilden. - Wäre Geist im Dasein ohne Körper, wäre es kein Dasein - wir SIND aber im Dasein.

Nix Witzbold. Das war eine ernste Frage.
Da du für deine Hypothese keine Indizien vorlegen, sind die Chancen sehr hoch, dass es sich um ein Hirngespinst handelt. Du solltest sie verwerfen.

[closs]

Da du für deine Hypothese keine Indizien vorlegen, sind die Chancen sehr hoch, dass es sich um ein Hirngespinst handelt.

Lieber Pluto, Du hast anscheinend gar nicht verstanden was ich gesagt habe:

Das ist doch der Gag der Daseins-Welt, dass sie Mittel (Materie) bereitstellt, Geist abzubilden. - Wäre Geist im Dasein ohne Körper, wäre es kein Dasein - wir SIND aber im Dasein.

Mit anderen Worten: Es KANN für uns überhaupt keinen erkennbaren Geist ausserhalb des Gehirns geben. - Das Gehirn ist doch dafür DAAAAA, dass wir damit geistig sind und damit Geistiges erkennen.

[Pluto]

Das Gehirn ist doch dafür DAAAAA, dass wir damit geistig sind und damit Geistiges erkennen.

Das ist ein großer Irrtum.
Das Gehirn ist seit Jahrmillionen dazu da, um die Inputs der Sinne zu verarbeiten und in vernünftige Handlungen umzusetzen.
Und nun kommst du und verdrehst den ganzen evolutiven Sinn und Funktion unserer Gehirns.

[Münek]

Hast du irgend etwas auch nur annähernd so handfestes, was für die Hypothese "Geist ist Urpsrung von Materie" spricht?

Hast Du etwas Handfestes, was für die Hypothese "Materie ist Ursprung von Geist" spricht? - Die (unbestrittene) Korrelation von Hirnentwicklung und geistigen Fähigkeiten ist gleichermaßen ein Argument für BEIDE Varianten.

Hi Kurt,

welche Gründe (außer Deinen Wunschvorstellungen) sprechen nach Deiner Auffassung
dafür, dass Deine Hypothese die richtige, Plutos Hypothese dagegen die falsche ist?
(Diese Frage könnte ich natürlich genauso gut an unseren lieben Pluto richten , wo-
bei ich bei ihm "Wunschvorstellungen" ausdrücklich ausklammern würde!)

Was ist das FUNDAMENT, auf welches Du Deine Glaubensgewissheit stützt? Dir muss doch
da irgendwie was Konkretes (Dir zumindest Vorstellbares) vorschweben, was imstande ist,
Dir außerhalb von Fantasien Deiner Überzeugung eine rationale (keine hirngespinstige) Basis
zu geben.

Welcher "Theorie" jagst Du da in Deinen Gedanken nach? Wie sieht Dein "Theoriegebäude"
im Detail aus? Wie und mit welchen Gründen erklärst Du Dir die Welt, deren Herkunft und Sinn?
Was treiben Dich da für Vorstellungen?

LG Münek

[Münek]

Da du für deine Hypothese keine Indizien vorlegen, sind die Chancen sehr hoch, dass es sich um ein Hirngespinst handelt.

Lieber Pluto, Du hast anscheinend gar nicht verstanden was ich gesagt habe:

Das ist doch der Gag der Daseins-Welt, dass sie Mittel (Materie) bereitstellt, Geist abzubilden. - Wäre Geist im Dasein ohne Körper, wäre es kein Dasein - wir SIND aber im Dasein.

Mit anderen Worten: Es KANN für uns überhaupt keinen erkennbaren Geist ausserhalb des Gehirns geben. - Das Gehirn ist doch dafür DAAAAA, dass wir damit geistig sind und damit Geistiges erkennen.

Was bei dieser "geistigen Erkenntnis" herausgekommen ist, ersieht man exemplarisch
an den sog. "Heiligen Schriften" der monotheistischen Religionen.

Diese angeblichen "Selbstoffenbarungen Gottes" entpuppen sich bei näherer nüchterner
Betrachtung (welcher Gläubige vermag das?) alles andere als das "Geistige Gelbe vom Ei",
stattdessen als simples fehlerhaftes Menschenwerk

Das ist eine (auch geistige) Tatsache!

Im Übrigen, Kurt, verfügen meines Wissens nicht nur Menschen über ein sehr gut funktionie-
rendes Gehirn. Weißt Du, was geistig im Kopf eines Berggorillas abgeht, der in Zentralafrika
des Nachts den Vollmond betrachtet?

[closs]

Diese angeblichen "Selbstoffenbarungen Gottes" entpuppen sich bei näherer nüchterner Betrachtung (welcher Gläubige vermag das?) alles andere als das "Geistige Gelbe vom Ei", stattdessen als simples fehlerhaftes Menschenwerk

Wahrnehmung und somit auch die Bibel ist IMMER Menschenwerk, also Chiffre. - Die Bibel an sich ist NICHTS - erst das, wofür sie steht "ist" etwas.

verfügen meines Wissens nicht nur Menschen über ein sehr gut funktionierendes Gehirn.

Stimmt - das fängt lange vor Seepferdchen an.

Weißt Du, was geistig im Kopf eines Berggorillas abgeht, der in Zentralafrika des Nachts den Vollmond betrachtet?

Nein - aber man kann trotzdem etwas darüber aussagen:

Hätte ein Berggorilla die transzendente Fähigkeit, kognitiv bewusst über das Dasein hinauszudenken, wäre er "einer von uns" - würde mich nicht stören.

Apropos: Vor einigen Wochen waren wir im Neanderthal-Museum an der Düssel - und dort haben sie einen Neanderthaler in einen Anzug mit KRavatte gestellt und als gut gekämmte und rasierte Figur irgendwo zwischen das Publikum gestellt.

Fliehende Stirn - klar. - Großer Kiefer - ja. - Aber ansonsten hat er sich nicht negativ vom Publikum abgehoben - außer dass seine Augen und sein Gesichtsausdruck wacher war als bei einigen wohlstandsverwahrlosten Besuchern.

[Pluto]

Weißt Du, was geistig im Kopf eines Berggorillas abgeht, der in Zentralafrika des Nachts den Vollmond betrachtet?

Nein - aber man kann trotzdem etwas darüber aussagen:
Hätte ein Berggorilla die transzendente Fähigkeit, kognitiv bewusst über das Dasein hinauszudenken, wäre er "einer von uns"

Was meinst du mit "einer von uns"? Der Gorilla ist genau wie wir ein Mitglied der Familie der Menschenaffen (Primaten).
Woher willst du wissen, dass er nicht zumindest ansatzweise transzendente Fähigkeiten hat?

Fliehende Stirn - klar. - Großer Kiefer - ja. - Aber ansonsten hat er sich nicht negativ vom Publikum abgehoben - außer dass seine Augen und sein Gesichtsausdruck wacher war als bei einigen wohlstandsverwahrlosten Besuchern.

Und wenn man dem Gorilla ein Schaumbad und eine Rasur verpassen würde, wäre es bei ihm auch nicht groß anders als beim Neandertaler.

[closs]

Was meinst du mit "einer von uns"?

Einer, der kognitiv bewusst über das Dasein hinauszudenken vermag, also transzendent denken kann.

Woher willst du wissen, dass er nicht zumindest ansatzweise transzendente Fähigkeiten hat?

Gar nicht. - Das ist - christlich gesprochen - eine Sache zwischen dem Betroffenen und Gott. - Wir müssen das nicht wissen.

WENN es aber so ist, dass der Gorilla über seinen Ursprung und seinen Weg über den Daseins-Tod hinausdenken kann, dann wäre er ein spiritueller "Kollege".

[Münek]

Diese angeblichen "Selbstoffenbarungen Gottes" entpuppen sich bei näherer nüchterner Betrachtung (welcher Gläubige vermag das?) alles andere als das "Geistige Gelbe vom Ei", stattdessen als simples fehlerhaftes Menschenwerk

Wahrnehmung und somit auch die Bibel ist IMMER Menschenwerk, also Chiffre. - Die Bibel an sich ist NICHTS - erst das, wofür sie steht "ist" etwas.

Für zahlreiche Christen ist die Bibel eben nicht Menschenwerk aufgrund eige-
ner Wahrnehmung, sondern das "Wort Gottes", vom "Heiligen Geist" den bib-
lischen Schriftstellern spirituell eingegeben, die "Selbstoffenbarung Gottes".

Ausschließlich die göttliche Autorschaft macht aus ihr die "Heilige Schrift";
was denn sonst?

[closs]

Das Gehirn ist seit Jahrmillionen dazu da, um die Inputs der Sinne zu verarbeiten und in vernünftige Handlungen umzusetzen.

Auch das bestreitet keiner - das machen Seepferdchen auch.

Und nun kommst du und verdrehst den ganzen evolutiven Sinn und Funktion unserer Gehirns.

Wieso das? - Das, was Du unter Evolution verstehst, bleibt vollkommen unangetastet.

Es geht lediglich darum zu verdeutlichen, dass die Evolutions-Lehre keinerlei Aussagen machen kann/will/sollte, ob die Materie Urgrund des Geistes ist oder umgekehrt.