Descartes und die menschliche Seele

[Pluto]

Deine Aussage könnte nicht falscher sein. Würde es tatsächliche Spuren des Spirituellen geben, würde die Naturwissenschaft diese Untersuchen.
Aber ohne Spuren wird das nix.

Die Naturwissenschaft betrachtet von vornherein nur die materielle Welt.

Da ist deine wissenschaftsfeindliche Ideologie wieder.
Dagegen argumentiere ich nicht.

[SilverBullet]

"Es gibt 'Ich'" ist kein Postulat, sondern Folge der Feststellung

Wie gesagt:
Das ist eine willkürliche Verwendung eines auf Wunschbasis gedeuteten Zusammenhanges.
Wenn Existenzbehauptungen sauber angezweifelt werden, dann passiert so etwas nicht.

..., dass sogar das, was das Ich in Frage stellt, selbst Ich ist.

Es bringt nichts, diesen Wunsch immer wieder auszusprechen.
Es kann nicht darüber hinweggetäuscht werden, dass am Ende halt doch willkürlich geurteilt werden soll -> Religion/Philosophie – wem soll das etwas bringen?

Das ist ein Schritt VOR Deinem Ansatz, wonach man sich einen Kandidaten sucht, auf den die eigenen methodischen Kriterien passen.

Es ist wohl eher ein gewaltiger Schritt an der Logik vorbei.

Die religiös/philosophische „Geist“-Phantasie erfüllt gar nichts, sondern verstösst gegen die Spielregeln

Wie auch immer man das sieht

Spielregeln aufstellen und sie dann zu brechen, ist keine Frage der Sichtweise.

Zusammenhänge werden aufgebaut

Von WEM???

Das steht in der Wahrnehmung nicht direkt zur Verfügung, sondern kann nur auf Basis von Korrektheitsbestimmung ermittelt werden.

Letztlich geht es ja um eine Existenzbehauptung und die gehören nicht zum Wissensfundament - wo ist da dein Problem?

Der beste (einzige!) Kanidat hierfür ist der Körper mit dem Reaktionssystem Gehirn – das passt.

Das würdest du verstehen, wenn du sauber mit den Existenzzusammenhängen umgehen würdest.

Sorry - da ist Dir Descartes voraus

Aber nein, in die So-Tun-Als-Ob-Richtung möchte ich meinen Ansatz doch gar nicht entwickeln.

[Novas]

Deine Aussage könnte nicht falscher sein. Würde es tatsächliche Spuren des Spirituellen geben, würde die Naturwissenschaft diese Untersuchen.
Aber ohne Spuren wird das nix.

Die Naturwissenschaft betrachtet von vornherein nur die materielle Welt.

Da ist deine wissenschaftsfeindliche Ideologie wieder.
Dagegen argumentiere ich nicht.

Ich bin nicht wissenschaftsfeindlich, nur weil ich eine spirituelle Weltanschauung bevorzuge gegenüber der deinen.Das ist unsachliche Polemik. Noch nie in meinem Leben habe ich die Wissenschaft angegriffen. Außerdem habe ich nur eine Tatsache ausgesprochen: die Wissenschaft erforscht und betrachtet die materielle Welt, nicht mehr und nicht weniger. Ich bin nur der Auffassung, dass sich die Wirklichkeit in dem, was materiell fassbar, sichtbar und messbar ist nicht erschöpft. Es ist deine Sache, wenn Du dich auf diesen Bereich begrenzt, aber deshalb ist es nicht alles.

[Novas]

Die moderne Hirnforschung klammert die spirituelle Realität von vornherein aus und verhält sich so, als existiere sie nicht.

Das hatten wir auch schon.
Deine Aussage könnte nicht falscher sein. Würde es tatsächliche Spuren des Spirituellen geben, würde die Naturwissenschaft diese Untersuchen.
Aber ohne Spuren wird das nix.

Spuren gibt es viele, aber nicht jeder will sie sehen und ihnen folgen. „Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan. Denn wer da bittet, empfängt, und wer da sucht, findet“

[fin]

-- ??? --

(...)

Lieber Closs,
mal Hand aufs Herz, warum tust du dir das hier eigentlich an?

Ich bewundere deinen Einsatz, der hier scheinbar schon ein paar Jahre anhält. In deinen Ausführungen erlebe ich Hingabe, Redlichkeit und eine Sorgfalt in der Sprache, die bei anderen Forenteilnehmern schlicht nicht vorhanden zu sein scheint. Warum all die gute Kraft, wenn es nicht auf fruchtbaren Boden fällt?

lg
fin

[Pluto]

Außerdem habe ich nur eine Tatsache ausgesprochen: die Wissenschaft erforscht und betrachtet die materielle Welt, nicht mehr und nicht weniger. Ich bin nur der Auffassung, dass sich die Wirklichkeit in dem, was materiell fassbar, sichtbar und messbar ist nicht erschöpft. Es ist deine Sache, wenn Du dich auf diesen Bereich begrenzt, aber deshalb ist es nicht alles.

Wenn du recht hättest, sollte es für dich ein Leichtes sein, mir die "andere" Welt unmissverständlich zu zeigen.
Kannst du das?

[Novas]

-- ??? --

(...)

Lieber Closs,
mal Hand aufs Herz, warum tust du dir das hier eigentlich an?

Ich bewundere deinen Einsatz, der hier scheinbar schon ein paar Jahre anhält. In deinen Ausführungen erlebe ich Hingabe, Redlichkeit und eine Sorgfalt in der Sprache, die bei anderen Forenteilnehmern schlicht nicht vorhanden zu sein scheint. Warum all die gute Kraft, wenn es nicht auf fruchtbaren Boden fällt?

lg
fin

Das ist sehr mysteriös: Pluto besitzt ein Forum mit dem Namen "4religion", aber findet typisch religiöse Aussagen wissenschaftsfeindlich. Auf dieser Basis kann tatsächlich kein Dialog stattfinden. Allgemein nervt es mich, wie ständig der Krieg zwischen Wissenschaft und Religion beschworen wird. Wird das nicht irgendwann langweilig?

[Pluto]

Spuren gibt es viele, aber nicht jeder will sie sehen und ihnen folgen.

Wen du mir unterstellst, ich würde die Zeichen nicht erkennen, dann musst du sie mir halt zeigen.
Kannst du es, kannst du mich überzeugen. Kannst du es nicht, so bleiben diese Spuren das Produkt deiner Phantasie.

[fin]

-- Thomas Evangelium --

Jesus sagte: "Wenn das Fleisch wegen des Geistes entstanden ist, so ist es ein Wunder. Wenn aber der Geist wegen des Leibes, ist es ein Wunder der Wunder. Ich aber wundere mich darüber, wie dieser große Reichtum in dieser Armut Wohnung genommen hat." (Quelle: Thomas Evangelium)

Kannst Du mal die genaue Stelle angeben, damit man mal mit anderen Übersetzungen vergleichen kann?

Ansonsten: Sehr verwunderlich und mindestens missverständlich. - Es sei denn, er spricht vom menschlichen Geist, der aus dem (aus Geist geschaffenen) Körper (Gott = Geist) kommt.

1) Logion (29) : Jesus sagte: "..."

2) Quellen zum Thomasevangelium

3) Mitternachtsmagazin - Teil 1, Teil 2, Teil 3


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[Pluto]

Das ist sehr mysteriös: Pluto besitzt ein Forum mit dem Namen "4religion", aber findet typisch religiöse Aussagen wissenschaftsfeindlich.

Ich finde daran nichts mysteriös. Mir geht es um Aufklärung.

Du kannst mich überzeugen, dass ich unrecht habe, in dem du anerkennst, dass die Hirnforschung einen ganz entscheidenden Beitrag zur Hilfe von Menschen mit geistigen Störungen leistet.