Hölle lebenslänglich?

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Scrypton
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#391 Re: Hölle lebenslänglich?

Beitrag von Scrypton » So 29. Jun 2014, 22:16

Hemul hat geschrieben:Die Bibel gibt auch keine Auskunft darüber, dass die Menschen in deiner Hölle gelandet sind.
Dort steht jedoch, dass die die Strafe des ewigen Feuers zu erleiden haben.
Da eine Stadt keine Person/Persönlichkeit ist, daher weder sterben NOCH leiden kann, löst sich dein Leseproblem ohnehin von selbst auf.

Und weil du noch immer nicht fähig warst zu antworten (deine Argumentationslosigkeit ist mal wieder bezaubernd):
Wenn die Bibel nicht von der "Hölle" spricht, dann a) wie interpretierst du folgende Verse als "Nicht-Hölle" und b) welche Orte sollen es sonst sein?
Offenbarung 14, 9-10 hat geschrieben:Und ein dritter Engel folgte ihnen, der sprach mit lauter Stimme: Wenn jemand das Tier und sein Bild anbetet und das Malzeichen auf seine Stirn oder auf seine Hand annimmt, so wird auch er von dem Glutwein Gottes trinken, der unvermischt eingeschenkt ist in dem Kelch seines Zornes, und er wird mit Feuer und Schwefel gepeinigt werden vor den heiligen Engeln und vor dem Lamm. Und der Rauch ihrer Qual steigt auf von Ewigkeit zu Ewigkeit; und die das Tier und sein Bild anbeten, haben keine Ruhe Tag und Nacht, und wer das Malzeichen seines Namens annimmt.
Die Qual derjenigen, die das (endzeitliche) widergöttliche Tier und sein Bild angebetet haben, wird kein Ende und keine Unterbrechung haben. Das steht da ganz klar.

Markus 9, 43-44 hat geschrieben:Und wenn deine Hand für dich ein Anstoß [zur Sünde] wird, so haue sie ab! Es ist besser für dich, daß du als Krüppel in das Leben eingehst, als daß du beide Hände hast und in die Hölle fährst, in das unauslöschliche Feuer, wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht erlischt.
Und wenn dein Fuß für dich ein Anstoß [zur Sünde] wird, so haue ihn ab! Es ist besser für dich, daß du lahm in das Leben eingehst, als daß du beide Füße hast und in die Hölle geworfen wirst, in das unauslöschliche Feuer
Jesus redet über die Hölle als den Ort, an dem das Feuer nie ausgeht und ihr Wurm (der der Gottlosen) nie stirbt. Auch das steht da ganz klar.

Auch im Gleichnis von den Schafen und den Böcken gehen die Gottlosen ins ewige Feuer, so wie die Gerechten das ewige Leben erhalten (Matthaeus 25, 41-46). im Gleichnis von Lazarus und dem Reichen spricht Jesus von einem bewussten Leiden in der Hölle (Matthaeus 25, 41-46).

Es handelt sich also ganz klar um einen Ort, in dem ewiges Feuer lodert und die ungläubigen bis hin in alle Ewigkeiten foltert. Ob das nun in der Bibel als "Hölle" bezeichnet wird oder nicht, trifft eben das die allgemeine Vorstellung von "Hölle", ob dir das nun passt oder nicht.

Hemul hat geschrieben:Wer also ins Feuer muss ist für immer aus dem Dasein ausgelöscht. Er existiert einfach nicht mehr.
Falsch!
Es gibt dutzende Stellen in der Bibel, die unmissverständlich darlegen, dass die Hölle mit ewiger Bestrafung zu tun hat. Um dich mit deinem bibelfernen Schwachsinn etwas ruhiger zu stellen, hier eine umfassendere Ausführung. Es steht jedem frei, gegenteiliges zu belegen; doch die aufgezeigten Verse (viele, die ich bereits einstellte, lasse ich mal außen vor) sprechen eine deutliche Sprache.
Um Ausreden wird es dir jedoch nicht mangeln, auch wenn du abermals nicht konkret darauf eingehen wirst sondern deinen dogmatischen Schwachsinn nur dümmlichst wiederholst. Ja?

Matthaeus 25, 46 fasst das Jüngste Gericht mit der Geschichte der "Schafe und Ziegen" zusammen, und zwar mit folgenden Worten: "Und sie werden der ewigen Strafe ausgeliefert sein. Aber die Gottes Willen getan haben, erwartet unvergängliches Leben."
Die Bestrafung der Bösen und der Segen der Gerechten wird hier mit dem selben Wort, aionion (ewig), beschrieben. Was immer wir über die Dauer des "ewigen" Lebens für Gläubige sagen, muss demzufolge und zwingend ebenfalls auf die Dauer der "ewigen" Bestrafung für Ungläubige zutreffen. Weil das "Leben" der Gläubigen ewig ist, muss die Strafe der Ungläubigen ebenfalls ewig sein.

An der zweiten Stelle, Offenbarung 20, 10, beschreibt Johannes die im "See von Feuer": "Immer und ewig müssen sie dort Tag und Nacht schreckliche Qualen erleiden."
In der Offenbarung wird der Ausdruck von Tag und Nacht benutzt, um die Ewigkeit zu bezeichnen. Der See von Feuer wird in der Offenbarung 19, 20 als Ort beschrieben, in dem Schwefel brannte. Im traurigsten Vers der Bibel verkündigt Johannes, dass jeder, dessen Name nicht im Buch des Lebens geschrieben steht, "in den See von Feuer und Schwefel geworfen” wird. (Offenbarung 20, 15).

Dass es eine Hölle gibt, also einen Ort der Gottesferne, der Strafe und ewigen Verdammnis nach dem Gericht Gottes, ist das eindeutige Zeugnis des Alten und des Neuen Testaments. Siehe zum Beispiel Matthaeus 13, 42 und Matthaeus 13, 50. Die Hölle steht immer im Zusammenhang mit Gottes Endgericht (vgl. Endzeit- und Gerichtsreden Jesu). Zuletzt wird der Teufel in den "feurigen Pfuhl" geworfen (Offb. 19,20). Oft wird auch anstelle von Hölle, von der Verdammnis, vom Verlorengehe, von ewiger Qual, vom ewigen Tod gesprochen.

Außerdem wird im Alten und Neuen Testament noch der Begriff des "Reiches des Todes" gebraucht. Im Alten Testament bezeichnet der Begriff mitunter nur neutral den Aufenthaltsort der Toten, aber im Neuen Testament hat er durchgängig den Charakter eines Ortes der Strafe, wie z.B. in Jesu Gleichnis vom reichen Mann und armen Lazarus (Lukas 16, 23.). Deshalb erscheint die zwischen der Römisch-katholischen Kirche in Deutschland und der EKD im Jahr 1971 vereinbarte neue gemeinsame deutsche Fassung des Apostolikums, in dem es statt "niedergefahren zur Hölle" jetzt verharmlosend heißt, "hinabgestiegen in das Reich des Todes", als eine bedenkliche Abmilderung. Der Begriff "Hölle" mit ihrem göttlichen Strafcharakter ist so weggefallen und trägt damit dem Zeitgeist Rechnung.

Luther sagt: "Was aber die Hölle sei vor dem Jüngsten Tage, bin ich noch nicht allzu gewiß, aber am Jüngsten Tag wird ein sonderlicher Ort die Hölle sein, da die sein werden, die in der Hölle und ewigen Zorn Gottes so verdammt sind."
Die Hölle ist also der Ort, der von Gott beim Gericht in die Gottesferne Verdammten und ihrer gerechten Strafe!
Die Lehre von ewiger Strafe derjenigen, die Christus abgelehnt haben, scheint vollkommen mit der Bibel übereinzustimmen.

Einige denken nicht an die Hölle, weil sie glauben dass ein liebender Gott die Menschen nicht an einen Platz wie die Hölle verdammen würde. Gott verurteilte die Engel, die gegen ihn sündigen an einen Platz der Qual. Einige sind gegenwärtig an einem Platz der der Hölle ähnlich ist.
2. Petrus 2, 4: "Denn Gott hat selbst die Engel, die gesündigt haben, nicht verschont, sondern hat sie mit Ketten der Finsternis in die Hölle gestoßen und übergeben, damit sie für das Gericht festgehalten werden;"
Verse 9 "Der Herr weiß die Frommen aus der Versuchung zu erretten, die Ungerechten aber festzuhalten für den Tag des Gerichts um sie zu strafen..."
Der Ort der Qual für die Engel die gesündigt haben wird in der englischen Bibel (King James Version) Hölle genannt, aber es ist ein anderes griechisches Wort. Es ist "das tartaroo" und bedeutet: der niedrigste Teil von Hades.

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#392 Re: Hölle lebenslänglich?

Beitrag von Hemul » So 29. Jun 2014, 22:20

Hemul hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:Was ist mit dieser Bibelstelle?
Mk 9,43 "Wenn dich aber deine Hand zum Abfall verführt, so haue sie ab! Es ist besser für dich, dass du verkrüppelt zum Leben eingehst, als dass du zwei Hände hast und fährst in die Hölle, in das Feuer, das nie verlöscht."
Das Feuer, das nie verlöscht, brennt also ewig.
Das müßte man nicht extra betonen, wenn es keine Relevanz hätte.
Hi sveni!
Ich wünsche und hoffe, dass du nicht auch hier nur stänkern u. provozieren möchtest? ;)
Die Hölle, u. schon gar nicht was man heute damit verbindet kennt weder das AT noch die Septuaginta auf der das NT aufgebaut
ist. Aber das hatte ich dir doch schon aufgezeigt:
Beitragvon Hemul » Fr 27. Jun 2014, 18:42
sven23 hat geschrieben:
Die Hölle ist aber auch inhaltlicher Teil der Bibel. Wenn sie in diesem Punkt gefälscht wurde, kann man das für den Rest auch nicht ausschließen.
Selbst im NT droht Jesus mit höllischer Verdammnis.
Mt 23,33 "Ihr Schlangen, ihr Otternbrut! Wie wollt ihr der höllischen Verdammnis entrinnen?"
Hi sveni!
Da steht aber unmöglich im Urtext etwas von einer "höllischen Verdammnis". Die "Hölle" oder was man heute bedingt durch kirchliche Lehre darunter versteht, war den damaligen Hebräern sowie den Urchristen völlig unbekannt:
Es gibt kein deutsches Wort, das die genaue Bedeutung des hebräischen Ausdrucks scheʼṓl wiedergibt. Über die Verwendung des Wortes „Hölle“ in Bibelübersetzungen heißt es in Collier’s Encyclopedia (1986, Bd. 12, S. 28): „Da Scheol in alttestamentlichen Zeiten einfach den Aufenthaltsort der Toten meinte, ohne zwischen den Guten und den Bösen zu unterscheiden, ist das Wort ‚Hölle‘, wie man es heute versteht, keine glückliche Übersetzung.
Die Encyclopædia Britannica (1971, Bd. 11, S. 276) sagt über den Ausdruck Scheol: „Der Scheol war irgendwo ‚unter‘ der Erde. Die Toten empfanden dort weder Schmerz noch Freude. Mit dem Scheol war weder eine Belohnung der Gerechten noch eine Bestrafung der Bösen verbunden. ......."Gute und Schlechte, Tyrannen und Heilige, Könige und Weise, Israeliten und Heiden — alle schliefen zusammen, ohne voneinander zu wissen.“.....
https://de.wikipedia.org/wiki/Scheol
Auf deinen o. Bibeltext zurückzukommen. Auch hier hatte aber die Ziska doch auch schon folgendes dazu geschrieben:
Beitragvon Ziska » Di 24. Jun 2014, 16:46
Was ist der Feuersee? Ist er ein Synonym für die Hölle oder die Gehenna?
Die Antwort der Bibel
Der Feuersee ist ein Symbol für ewige Vernichtung und ist gleichzusetzen mit der Gehenna. Er ist aber nicht das Gleiche wie die Hölle (ein nicht buchstäblich zu verstehender Ort, an dem ein Großteil der Menschheit im Tod schläft).
Kein buchstäblicher See
In der Bibel wird der Feuersee an fünf Stellen erwähnt, die deutlich machen, dass er eine übertragene Bedeutung hat (Offenbarung 19:20; 20:10, 14, 15; 21:8).
In den Feuersee geworfen werden:
Der Teufel (Offenbarung 20:10). Da der Teufel ein Geistwesen ist, könnte ihm buchstäbliches Feuer nichts anhaben (2. Mose 3:2; Richter 13:20).
Der Tod (Offenbarung 20:14). Der Tod ist nichts buchstäblich Greifbares, das man verbrennen könnte. Er steht für den Zustand der Nichtexistenz, einen Zustand ohne jegliches Leben (Prediger 9:10).
Das „wilde Tier“ und der „falsche Prophet“ (Offenbarung 19:20). Beides sind biblische Symbole, und deswegen ist es nur logisch, dass auch der Feuersee ein Symbol ist (Offenbarung 13:11, 12; 16:13).
Ein Symbol für ewige Vernichtung
Laut der Bibel symbolisiert der Feuersee „den zweiten Tod“ (Offenbarung 20:14; 21:8). Der „erste“ Tod, von dem die Bibel spricht, ist die Folge davon, dass Adam gesündigt hat. Er kann durch die Auferstehung rückgängig gemacht werden, und letztendlich wird Gott dafür sorgen, dass niemand mehr diesen Tod sterben muss (1. Korinther 15:21, 22, 26).
Nichts und niemand kann aus dem symbolischen Feuersee wieder herauskommen
Beim „zweiten Tod“ (dargestellt durch den Feuersee) ist das anders: Zwar steht auch er für Nichtexistenz und völlige Untätigkeit. Aber bei ihm sagt die Bibel nichts von einer Auferstehung. Zum Beispiel heißt es, dass Jesus „die Schlüssel des Todes und der Hölle“ hat, also Menschen vom „ersten“ Tod befreien kann (Offenbarung 1:18; 20:13, Lutherbibel und Allioli). Aber weder Jesus noch sonst jemand hat einen Schlüssel für den Feuersee. Dieser See steht für die Strafe einer endgültigen Vernichtung (2. Thessalonicher 1:9).
Gleichzusetzen mit der Gehenna, dem Tal Hinnom .

Die Gehenna (griechisch: géenna) wird in der Bibel 12-mal erwähnt. Genau wie der Feuersee ist auch die Gehenna ein Symbol für ewige Vernichtung. Manche Übersetzungen geben dieses Wort zwar mit „Hölle“ wieder, aber eigentlich ist „Hölle“ die Übersetzung für das hebräische Wort scheʼṓl und das griechische Wort háidÄ“s. Also muss die Gehenna etwas anderes sein als die Hölle.
„Gehenna“ bedeutet wörtlich übersetzt „Tal Hinnom“ und geht zurück auf ein Tal direkt bei Jerusalem, das früher als Müllhalde genutzt wurde. Der meiste Abfall landete im Feuer, das dort ständig brannte; den Rest beseitigten Maden und Würmer.
Jesus benutzte das Wort „Gehenna“, wenn er von ewiger Vernichtung sprach (Matthäus 23:33). Einmal sagte er, dass in der Gehenna die „Made nicht stirbt und das Feuer nicht ausgelöscht wird“ ........"(Markus 9:47, 48)"......... Damit spielte er auf die Gegebenheiten im Tal Hinnom an und auf eine Prophezeiung aus Jesaja 66:24, wo steht: „Man wird tatsächlich hinausgehen und die Leichname der Menschen anschauen, die sich gegen mich vergangen haben; denn selbst die Würmer an ihnen werden nicht sterben, und ihr Feuer, es wird nicht ausgelöscht werden.“ Es ging also nicht um lebendige Menschen, sondern um Leichen, um tote Körper. Die Veranschaulichung von Jesus vermittelt somit nicht den Gedanken von Folter oder Qual, sondern von endgültiger Vernichtung.
In der Bibel gibt es keinen Hinweis darauf, dass irgendjemand aus der Gehenna wieder herauskommt. Sowohl der „Feuersee“ als auch die „feurige Gehenna“ stehen für ewige, endgültige Vernichtung (Offenbarung 20:14, 15; 21:8; Matthäus 18:9).
Wie ist die Aussage zu verstehen, „sie werden Tag und Nacht gequält werden für immer und ewig“?
Wenn der Feuersee ein Symbol für ewige Vernichtung ist, warum wird dann in der Bibel gesagt, dass der Teufel, das wilde Tier und der falsche Prophet dort „Tag und Nacht gequält werden für immer und ewig“? (Offenbarung 20:10).

Hier vier Gründe, warum keine buchstäblichen Qualen gemeint sein können:
Um den Teufel ewig quälen zu können, müsste er ewig leben. Aber die Bibel sagt ganz klar, dass der Teufel vernichtet wird (Hebräer 2:14).
Für ewige Qual müsste man ewig am Leben sein. Aber ewiges Leben ist ein Geschenk von Gott und kein Mittel, um jemand zu bestrafen (Römer 6:23).
Das wilde Tier und der falsche Prophet sind keine buchstäblichen Lebewesen und können deswegen auch keine buchstäblichen Qualen erleiden.
Wie der Kontext der Bibel zeigt, besteht die „Qual“ oder Strafe für den Teufel darin, dass Gott ihn ein für alle Mal handlungsunfähig macht, also endgültig vernichtet.
Das Wort für „quälen“ in der Bibel kann auch bedeuten, dass jemand handlungsunfähig gemacht wird.
Beispielsweise wenn er im Gefängnis festgehalten wird. Daher geben etliche Bibeln in Matthäus 18:34 das griechische Wort für „Folterknecht“ mit „Gefängniswärter“ wieder. * Man sieht also den Zusammenhang zwischen jemand „quälen“ und ihn „handlungsunfähig machen“.
Ähnliches ergibt sich aus dem Bericht in Matthäus 8:29 und dem Parallelbericht in Lukas 8:30, 31. Dort wird „Qual“ gleichgesetzt mit „Abgrund“.
Der Abgrund ist in der Bibel ein Bild für völlige Handlungsunfähigkeit oder den Tod (Römer 10:7; Offenbarung 20:1, 3).
Und gerade in der Offenbarung gibt es noch etliche weitere Texte, in denen das Wort „Qual“ eindeutig in übertragenem Sinn gebraucht wird (Offenbarung 9:5; 11:10; 18:7, 10).
Einfach alles in Ruhe durchlesen und die Bibelverse dazu lesen.
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#393 Re: Hölle lebenslänglich?

Beitrag von Scrypton » So 29. Jun 2014, 22:20

Es gibt die, die glauben, dass Gott allzu gnädig und liebend ist um die Unerlösten an einen Ort der ewigen Bestrafung zu verdammen. Stattdessen glauben sie, dass er sie für immer ausradieren wird. Dieses wird Vernichtung genannt. Sie glauben, dass die Unerlösten aufhören in jeglicher Form, materiell oder geistlich, zu existieren. Die Geschichte die uns Jesus über den reichen Mann und Lazarus lehrt, lässt keinen Raum für diese Theorie.
Lukas 16, 19-24: "Es war aber ein reicher Mann, der kleidete sich in Purpur und kostbares Leinen und lebte alle Tage herrlich und in Freuden. Es war aber ein Armer mit Namen Lazarus, der lag vor seiner Tür voll von Geschwüren und begehrte, sich zu sättigen mit dem, was von des Reichen Tisch fiel; dazu kamen auch die Hunde und leckten seine Geschwüre. Es begab sich aber, daß der Arme starb, und er wurde von den Engeln getragen in Abrahams Schoß. Der Reiche aber starb auch und wurde begraben. Als er nun in der Hölle war, hob er seine Augen auf in seiner Qual und sah Abraham von ferne und Lazarus in seinem Schoß. Und er rief: Vater Abraham, erbarme dich meiner und sende Lazarus, damit er die Spitze seines Fingers ins Wasser tauche und mir die Zunge kühle; denn ich leide Pein in diesen Flammen."

Es gibt einen Platz der Hölle genannt wird.
Matthaeus 25, 41: "Dann wird er auch sagen zu denen zur Linken: Geht weg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln!"
Es ist ein vorbereiteter Platz, der für immer Bestand haben wird.
Matthaeus 25, 46 "Und sie werden hingehen: diese zur ewigen Strafe, aber die Gerechten in das ewige Leben."
Nochmal Offenbarung 20, 10: "Und der Teufel, der sie verführte, wurde geworfen in den Pfuhl, von Feuer und Schwefel, wo auch das Tier und der falsche Prophet waren; und sie werden gequält werden Tag und Nacht, von Ewigkeit zu Ewigkeit."

Die Hölle ist ein Ort des extremen Leidens.
Matthaeus 10, 28: "Und fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten können; fürchtet euch aber viel mehr vor dem, der Leib und Seele verderben kann in der Hölle."
Dieses Leiden beinhaltet, für immer in einem See des Feuers zu brennen.
Offenbarung 20, 15: "Und wenn jemand nicht gefunden wurde geschrieben in dem Buch des Lebens, der wurde geworfen in den feurigen Pfuhl."
Offenbarung 14, 10-11 spricht von den Ungläubigen die während der großen Trübsal sterben, nachdem sie den falschen Gott, der das Tier (Biest) ist, angebetet haben: "Der wird von dem Wein des Zornes Gottes trinken, der unvermischt eingeschenkt ist in den Kelch seines Zorns, und er wird gequält werden mit Feuer und Schwefel vor den heiligen Engeln und vor dem Lamm. Und der Rauch von ihrer Qual wird aufsteigen von Ewigkeit zu Ewigkeit; und sie haben keine Ruhe Tag und Nacht, die das Tier anbeten und sein Bild, und wer das Zeichen seines Namens annimmt."

Wer wird alles zu dem Ort der Qualen gehen, der Hölle genannt wird? Die ersten zwei Bewohner sind das Tier und der falsche Prophet:
Offenbarung 19, 20 "Und das Tier wurde ergriffen und mit ihm der falsche Prophet, der vor seinen Augen die Zeichen getan hatte, durch welche er die verführte, die das Zeichen des Tieres angenommen und das Bild des Tieres angebetet hatten. Lebendig wurden diese beiden in den feurigen Pfuhl geworfen, der mit Schwefel brannte."
Das passiert wenn der Erlöser zur Erde zurückkehrt, um die Schlacht von Armageddon zu beenden. Nicht lang nachdem diese ersten beiden lebendig in die Hölle geworfen wurden, demonstriert Gott seine Macht über Satan indem er ihn in die Hölle wirft.

Die gefallenen Engel werden dort sein (siehe oben). Zusätzlich sind alle Gottlosen die jemals gelebt haben in der Hölle:
Psalm 9, 17-18 "Der Herr hat sich kundgetan und Gericht gehalten. Der Gottlose ist verstrickt in dem Werk seiner Hände. Die Gottlosen sollen zu den Toten fahren, alle Heiden, die Gott vergessen!"

Es gibt nur zwei Plätze, in denen man die ganze Ewigkeit verbringen kann. Der Himmel ist für die reserviert, die Jesus Christus als ihrem persönlichen Retter angenommen haben. Gott sagte, dass ER, wenn sie sein Leiden am Kreuz zur Zahlung Ihrer Sünden nehmen würden, zufrieden gestellt wäre. Ansonsten bleibt dann nur die Hölle als andere Wahlmöglichkeit. Es gibt keinen Mittelweg.

Hemul
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#394 Re: Hölle lebenslänglich?

Beitrag von Hemul » So 29. Jun 2014, 22:23

https://de.wikipedia.org/wiki/Scheol
Scheol (hebräisch ‏שאול‎) ist im Tanach eine Bezeichnung für das Totenreich. Das hebräische Wort hat in vielen anderen semitischen Sprachen keine Entsprechung, im Amharischen findet sich allerdings das Wort ሲኦል (siol) "Hölle". Seine Etymologie ist ungeklärt.[1]
Meine Güte? :roll: Die Erfindung der Hölle ist völlig ungeklärt. :lol:
Zuletzt geändert von Hemul am So 29. Jun 2014, 22:25, insgesamt 1-mal geändert.
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#395 Re: Hölle lebenslänglich?

Beitrag von Scrypton » So 29. Jun 2014, 22:24


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#396 Re: Hölle lebenslänglich?

Beitrag von Scrypton » So 29. Jun 2014, 22:26

Hemul hat geschrieben:Meine Güte? :roll: Die Erfindung der Hölle ist völlig ungeklärt. :lol:
Nochmal: Es geht nicht darum, ob die Bibel diesen Ort als Hölle bezeichnet, sondern darum, dass die Bibel einen Ort beschreibt, dessen Beschreibung eindeutig zum Begriffsverständnis "Hölle" passt. Dieses Bild einer "Hölle" gibt es seit mind. der Antike, wenn auch die Bezeichnung aufgrund unterschiedlicher Sprachen immer eine andere war.
Die Identität des Begriffs wird biblisch bereits mehrfach treffend beschrieben durch "ewiges Feuer" und "ewiger Qual".

Das hat also mit Interpretation nichts zu tun.
Wenn ich - unabhängig der Bibel - einen Ort beschreibe, in dem von ewigen Feuer die Rede ist, einem Ort in dem die toten Sünder für alle Ewigkeiten leiden werden, passt diese Beschreibung (ohne willkürliche Interpretation) erstmal treffend auf das Begriffsverständnis "Hölle". So ist das eben, Bibel hin oder her.
Nun ist es so, dass die Bibel diesen Ort dutzende male immer und immer wieder ebenfalls so beschreibt. Dass es sich dabei aber trotzdem(!) nicht um die Hölle handeln soll ist Wunschträumerei (bzw. Behauptung!) deinerseits.

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#397 Re: Hölle lebenslänglich?

Beitrag von Hemul » So 29. Jun 2014, 22:34

sven23 hat geschrieben: Und wie wird deiner Meinung nach Markus 9,43 korrekt übersetzt?
Hemul hat geschrieben:"GEHENNA"= 2.Tod=ewige Vernichtung
Ok, dann heißt der Text:
Mk 9,43 "Wenn dich aber deine Hand zum Abfall verführt, so haue sie ab! Es ist besser für dich, dass du verkrüppelt zum Leben eingehst, als dass du zwei Hände hast und fährst in die Gehenna, in das Feuer, das nie verlöscht."
Ob jetzt Hölle oder Gehenna, spielt doch keine Rolle. Jedenfalls ein Ort, an dem das Feuer ewig brennt. Die Betonung des ewig brennenden Feuers macht nur Sinn, wenn damit das Leiden auch unbegrenzt und ewig ist. Aber wenn ich eh tot bin, kann es mir egal sein, ob das Feuer 1 Stunde brennt oder ewig.
Hemul hat geschrieben:Nein, das Feuer auf das sich Jesus bezog sollte buchstäblich nicht immer brennen. Auf jeden Fall kann man im Hinnomtal wo die Gehenna damals zwar immer brannte heute kein Feuer mehr sehen. Die Juden wussten aber damals ganz genau was mit der immer brennenden Gehenna verbunden war wenn Jesus diese Abfallverbrennungsanlage in einem Gleichnis erwähnte. In dieser Abfallverbrennungsanlage außerhalb Jerusalems wurde alles,aber auch alles, selbst Leichen verbrannt. Nix aber auch gar nix blieb danach von irgendetwas übrig. So ist es auch wenn Jesus sich im NT nicht auf den Hades,(Scheol) aus dem es eine Auferstehung geben wird, sondern auf die brennende Gehenna bezieht. Wer mit der Gehenna in Verbindung gebracht wurde oder wird, für den gibt es keine Hoffnung mehr . Der ist für immer und ewig aus dem Dasein ausgelöscht. Auf gut deutsch, der ist endgültig weg vom Fenster.
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#398 Re: Hölle lebenslänglich?

Beitrag von Scrypton » So 29. Jun 2014, 22:36

Hemul hat geschrieben:Nein, das Feuer auf das sich Jesus bezog sollte buchstäblich nicht immer brennen.
Damit widersprichst du der Bibel.
Belege eben das mit einer Aussage von Jesus, alles weitere ist willkürliches Wunschdenken deinerseits! :)

Zudem liegen dir dutzende Bibelstellen vor (unabhängig von Aussagen von Jesus), die immer wieder einen Ort ewigen Feuers und ewiger Qual beschreiben.
Darauf traust du dich seit Tagen nicht einzugehen; auch das ist nicht mein Problem. Du kannst das wegignorieren so lange du möchtest - jene Bibelstellen werde ich dir eben immer und immer wieder vorhalten, bis du es doch noch schaffst darauf konkret einzugehen.

Hemul hat geschrieben:@Darkside
Ich werde deine kilometerlangen Beiträge nicht mehr lesen.
Tja, da kann ich eigentlich nichts für, wenn die Inhalte der Bibel in Summe "kilometerlang" sind, welche deiner Position mal mehr, mal weniger und auch mal unmissverständlich widersprechen. Das ist alleine dein Problem.

Hemul
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#399 Re: Hölle lebenslänglich?

Beitrag von Hemul » So 29. Jun 2014, 22:44

Darkside hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben:Nein, das Feuer auf das sich Jesus bezog sollte buchstäblich nicht immer brennen.
Damit widersprichst du der Bibel.
Wieso widerspreche ich hier der Bibel? :roll: Meine Aussage bestätigt doch das was Gott unmissverständlich in 1.Mose 3:19 gesagt hat:
19 Im Schweiße deines Angesichts wirst du dein Brot essen, bis du zurückkehrst zum Erdboden, denn von ihm bist du genommen. Denn Staub bist du, und zum Staub wirst du zurückkehren!
:Smiley popcorn:
Zuletzt geändert von Hemul am So 29. Jun 2014, 22:47, insgesamt 1-mal geändert.
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#400 Re: Hölle lebenslänglich?

Beitrag von Scrypton » So 29. Jun 2014, 22:47

Hemul hat geschrieben:
Darkside hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben:Nein, das Feuer auf das sich Jesus bezog sollte buchstäblich nicht immer brennen.
Damit widersprichst du der Bibel.
Wieso widerspreche ich hier der Bibel?
Ich weiß auch nicht, warum du es tust; entweder weil dir die biblischen Inhalte unbekannt sind oder weil du sie, wie es die Zeugen ebenso machen, falsch auslegst.

Hemul hat geschrieben:Meine Aussage bestätigt doch das was Gott unmissverständlich in 1.Mose 3:19 gesagt hat
Keinesfalls.
1. Mose 3:19 bezieht sich auf das materielle; und natürlich werden wir, wenn wir sterben, wieder zu "Staub" - so sind wir tatsächlich alle aus Sternenstaub entstanden. ;)
Das ist keine Aussage betreffend unseres Geistes.

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