closs hat geschrieben:Andreas hat geschrieben:Dieses materielle Da-Sein des Menschen, welches aus dem Sein heraus ins Da-Sein von Gott erschaffen wurde, zerstört Gott nun wieder. Er bringt das Leben dieses Menschen zum Tode - ist ja schließlich Gottes Fügung "vor langer Zeit beschlossen, jetzt lässt er es kommen."
Prinzipiell Zustimmung - kleine Differenzierung: "Zum Tode bringen" ist bei Gott natürlich nur materiell gemeint, da "zum Tode bringen" dasselbe ist wie "zurück zum Sein bringen".
Na dann, bringen wir jeden Menschen den wir zum Tode bringen "zurück zum Sein" respektive Gott. So sahen das, die Jungs von der Inquisition schließlich auch. Da der Todeszeitpunkt eines Menschen von Gott gefügt ist, kann man da gar nichts falsch machen.
closs hat geschrieben:Andreas hat geschrieben:Warum dann erst dieser Transfer vom Sein ins Da-Sein, wenn eh immer klar ist, dass dieser Mensch wieder zerstört wird? Da hakt es mal wieder von der Logik her in deinem Modell.
Natürlich meine ich in Deinem Zitat von mir "
materiell zerstört".
Genau, genau. Hab' ich das denn anders gemeint. Ist doch nur materiell. Ist doch hier alles nur Internet, nur virtuell - im Gegensatz zum "wirklichen" Sein in Abrahams Wurschtkessel.
closs hat geschrieben:Ansonsten ist es sehr wohl logisch, wenn der Mensch in der Zeit des Daseins eine Zeit ist, um dann wieder Richtung Ursprung die Fliege zu machen. Was findest Du dabei unlogisch?
Das wiedereinmal die zweite Prämisse deines "logischen Schlusses" fehlt.
closs hat geschrieben: --- Unlogisch könnte man finden, dass ein Embryo noch keinen Entwicklungsprozess hinter sich haben kann, also der Sinn des Daseins gar nicht erfüllt wird.
Genau das ist der springende Punkt bei allen Tötungsdelikten, dass man einen Menschen sämtlicher Chancen und Möglichkeiten beraubt.
closs hat geschrieben:Dagegen steht: Woher wollen wir das wissen? - Jesaja 55:8: "Meine Gedanken sind nicht Eure Gedanken". - Da ich mir der Beschränktheit meiner anthropogenen Vernunft bewusst bin, kann ich mir gut vorstellen, dass es universal-vernüftige Dinge gibt, die ich nicht verstehe - aber ich weiß halt nicht, welche.
Da steht der Jesaja aber nicht für sondern gegen dich - eben weil du keine Ahnung von Gottes Gedanken hast, aber hier mit deinen Gedanken ein Modell von Gott zusammenschusterst - obwohl du nicht weißt welche "universal-vernünftigen" Dinge denn nun die "universal-vernünftigen" Dinge sind. Du weißt nicht mal, ob es etwas "universal-vernünftiges" überhaupt gibt. Kurz: Du weißt gar nichts. Weder ob ein abgetriebener Fötus danach wieder zurück zu einem von dir erdachten "Ursprung die Fliege macht", oder es gar nicht um ein "zurück" geht, sondern um ein "immer weiter", noch dass dieser Mensch von dort kommt. Du stellst deine willkürlichen Behauptungen so dar, als wenn die Wirklichkeit so wäre, wie du sie behauptest.
closs hat geschrieben:Andreas hat geschrieben:Gott darf hier also den unbarmherzigen Massenmörder von bereits vollständigen Personen geben.
Das ist menschlich gedacht. - Aus Gottes Sicht ist irdischer Tod Heimkehr.
Du Mensch, du hast anthropopo, so wie ich auch. Aus Gottes Sicht ist Quatsch, denn du blickst lediglich durch die Augen deiner Gottespuppe, die du dir aus Pappmache gebastelt hast. Das ist Kasperletheater.
closs hat geschrieben:Andreas hat geschrieben:Wegen deinem Gottes-Modell, oder was?
Das IST mein Gottes-Modell UND es ist total biblisch.
Es ist nicht biblisch UND schon gar nicht "total" biblisch. Diese Absolutismen sind das deutlichste Zeichen dafür, dass jemand im Trüben fischt - "unmissverständlich", "unüberbietbar", "eindeutig" sind Angebereien von Leuten, die es nötig haben. Mit dem AT sind drei UNTERSCHIEDLICHE Weltreligionen "biblisch" begründet worden und das Christentum bietet alle möglichen Gottesbilder die "biblisch" sind. Welche Häresie war denn NICHT "biblisch"? Wie viele landeten auf dem Scheiterhaufen, weil sie "biblisch" waren?
closs hat geschrieben:Andreas hat geschrieben: mit "Gott ist die Liebe", hat das nicht mehr viel zu tun.
Dann müssen wir "Liebe" definieren.
Völlig überflüssig um die Inkonsistenz deines Modell offenzulegen. -
closs hat geschrieben:Du tust grade so, als sei die irdische Existenz des Menschen die Hauptsache. - Entscheidend ist, dass WIR nicht über Leben und Tod befinden dürfen.
Gott hat uns offensichtlich sämtliche Freiheiten dazu gegeben. Wenn es etwas gibt, was der Mensch zur Perfektion gebracht hat, ist es Menschen zu töten - oft genug im Namen Gottes. Der nächste Widerspruch bei dir ist dann die Allversöhnung, wenn alle die "Fliege zum Ursprung" in Gottes Sein gemacht haben werden. Huch, dann kommen wir ja alle aus dem Kessel des Heulen und Zähneklapperns in der Überzeit, wo wir schon gerichtet, d.h. repariert werden, bevor es für uns in der Zeit erst richtig losgeht, um dann wieder zurück, gerichtet, d.h. repariert werden, bevor es für uns in der Zeit, erst richtig losgeht, um dann ...? Rinn in die Pantoffel, raus aus die Pantoffel - äh Kessel natürlich.
closs hat geschrieben:Andreas hat geschrieben: Zwei-Drittel gottgewollter Menschen - ein Drittel gottungewollter Menschen aus einem Kessel.
Wieso das? - Auch sterbende Embryos sind gottgewollt. - Du weißt doch gar nicht, was in wenigen Tagen und Wochen alles passieren kann - denk doch nicht in Kategorien von Zeit.
Wieso denn nicht. Die Menschen des Da-Seins leben doch in der Zeit. Das ist das, was der Fall ist. Das, was du für den Fall hältst, kann unmöglich das sein, was der Fall ist. Du bist halt nicht Gott und deine Gedanken sind nicht Gottes Gedanken.
closs hat geschrieben:Andreas hat geschrieben:War nicht die letzte freie Entscheidung eines Menschen von Gott gewusst, weil so in grauer Vorzeit (dieses Menschen) so gefügt? Dann allerdings darf auch der Mensch das. Das haut so alles nicht hin.
Doch - tut es schon. - "Freie Entscheidung" (was auch immer das ist) heißt doch nicht, dass alles "gottgefällig" ist, was der Mensch tut - Wenn Du Dich frei entscheidest, Deinem Nachbarn die Gurgel durchzuschneiden, dann ist das doch nicht gedurft, nur weil Du es frei entscheiden kannst.
Nicht mogeln: von "gottgefällig" habe ich kein Wort gesagt - auch nicht, wenn du es in Anführungszeichen schreibst. Von Gott gefügt war meine Aussage. Den Strohmann, kannst du behalten, der funktioniert eh nicht, denn wenn alles, was passiert von Gott gefügt ist, wird es ihm schon auch so gefallen. Sonst hätte er es anders gefügt, oder es ist einfach ein wenig Plemm Plemm - Dein Gottesbild.
closs hat geschrieben:Andreas hat geschrieben:Die Antwort ist: Der Mensch kann solche Fügungen Gottes nicht beeinflussen, weil es dann eben keine Fügung Gottes mehr wäre
Nee - mit "Beeinflussen" ist gemeint, dass Gott anders gefügt hätte, wenn sich der Mensch anders entschieden hätte. - Das passt schon.
Dass passt nicht. Weil es dann der Mensch ist, der fügt und nicht Gott. In diesem Fall richtete sich die Überzeit Gottes nach der Zeit des Menschen, weil der Mensch in der Zeit seine Entscheidungen trifft. Und wie könnte er das - wenn es lange vor seiner Zeit in der Überzeit beschlossen worden wäre? Wie rum auch immer. Mann, Mann, Mann. Inkonsistenzen, wohin das blaue Denksportlerauge blickt.
closs hat geschrieben:Andreas hat geschrieben:In zwei Sätzen solch logische Patzer! Das einzig fundamentale an deinem Modell ist deine Unlogik.
Finde ich überhaupt nicht - es stimmt nur bei Deiner Hermeneutik - meine Hermeneutik ist eine andere. - Unsere Vorannahmen sind unterschiedlich.
[/quote]Das du die Inkonsistenzen innerhalb deiner Hermeneutik nicht finden kannst, ist seit langem ebenso bekannt, wie dass du die Denkfehler ausnahmslos bei den anderen verortest und nie bei dir. Kein Wunder, du hast ja "zu Ende gedacht".