Artbildung - eine weite Grauzone

[closs]

Der Dualismus ist seit 70 Jahren mausetot (alle Formen). Nichts dazu gelernt?

Der Dualismus ist unter einer materialistischen Perspektive tot. - Außerdem - insofern mea culpa: Man müsste sich erst einmal klar werden, was mit "Dualismus" alles gemeint werden kann - aber dazu gibt es ja andere Threads.

[Pluto]

Der Dualismus ist seit 70 Jahren mausetot (alle Formen). Nichts dazu gelernt?

Der Dualismus ist unter einer materialistischen Perspektive tot.

Nein. Tot ist tot. Da hilft keine imaginären Ebenen.

Ich frage mich übrigens die ganze Zeit warum manche Menschen nicht anerkennen wollen, dass sie im Grunde Tiere sind.

[lovetrail]

Ich frage mich übrigens die ganze Zeit warum manche Menschen nicht anerkennen wollen, dass sie im Grunde Tiere sind.

Oder Pflanzen, oder Steine...?

[Pluto]

Ich frage mich übrigens die ganze Zeit warum manche Menschen nicht anerkennen wollen, dass sie im Grunde Tiere sind.

Oder Pflanzen, oder Steine...?

Nö. Wir sind eindeutig Tiere.
Die genetische Nähe belegt es.

[lovetrail]

Was ich als Fakten bezeichne, sind messbare Dinge. Jeder kann das messen, wenn er nur weiß, was er messen soll und wie. Zugegebenermaßen gehört eine Ausbildung dazu.
Zum biologischen Artbegriff hier eine lexikalischer Eintrag:
http://www.spektrum.de/lexikon/biologie/art/5161
der entscheidende Satz ist hier

Als Arten bezeichnet man Gruppen von Individuen, die durch Abstammungsbande zwischen Elter(n) und Nachkommen (Nachkommenschaft) gekennzeichnet sind (Tokogenie) und in Gestalt, Physiologie und Verhalten soweit übereinstimmen, dass sie sich von anderen Individuengruppen abgrenzen lassen

Und wieso soll es dann so schwierig sein das "verarmte Erbgut" (durch Artaufspaltung) zu klassifizieren?
Ich hab da meine Ahnung, warum man das so wertneutral halten will (wie wohl man es sehr wohl nach den Kriterien, wie man sie in der Artbestimmung anwendet, bestimmen könnte): Es würde nämlich gegen das evolutive Konzept verstoßen, welches ja irgendwo die Komplexitätszunahme unterbringen muss.

LG

[Pluto]

Und wieso soll es dann so schwierig sein das "verarmte Erbgut" (durch Artaufspaltung) zu klassifizieren?

Ist es ja i.d.R. gar nicht.

Es würde nämlich gegen das evolutive Konzept verstoßen, welches ja irgendwo die Komplexitätszunahme unterbringen muss.

Das ist eine typisch postfaktische Behauptung.

Komplexitätszunahme ist nicht Teil der ET. Sie ist einfach ein Fakt!

[closs]

Ich frage mich übrigens die ganze Zeit warum manche Menschen nicht anerkennen wollen, dass sie im Grunde Tiere sind.

Biologisch wird das meines Wissens allerseits anerkannt. - Wenn hier also von "Artbildung" die Rede ist, ist dies nach meinem Verständnis rein biologisch gemeint - somit steht nichts dagegen, uns als "Trockennasenaffen" zu bezeichnen (ist das eine "Art"?).

[Pluto]

Ich frage mich übrigens die ganze Zeit warum manche Menschen nicht anerkennen wollen, dass sie im Grunde Tiere sind.

Biologisch wird das meines Wissens allerseits anerkannt. - Wenn hier also von "Artbildung" die Rede ist, ist dies nach meinem Verständnis rein biologisch gemeint - somit steht nichts dagegen, uns als "Trockennasenaffen" zu bezeichnen (ist das eine "Art"?).

Nein. Es ist ein wenig komplizierter.
Trockennasenaffen ist eine sog. Ordnung, genauer gesagt eine Unterordnung der Ordnung Primaten. Der Mensch (Homo sapeins) gehört zur Familie der Menschenaffen. Menschenaffen gehören zur Ordnung der Trockennasenaffen.

Das Problem ist nicht die biologische Anerkennung.
Viele Menschen halten sich aus religiösen Gründen für etwas Besseres als Tiere, weil sie angeblich eine besondere Gabe besitzen sollen. Sie meinen die Erde nach Belieben ausbeuten zu können (Genesis 1,28); sie sehen es so, als sei die Welt ihnen etwas schuldig, weil sie glauben, irgendetwas "Göttliches" zu besitzen was ihnen einen besonderen Status verleiht.

[closs]

Nein. Es ist ein wenig komplizierter.
Trockennasenaffen ist eine sog. Ordnung, genauer gesagt eine Unterordnung der Ordnung Primaten. Der Mensch (Homo sapeins) gehört zur Familie der Menschenaffen. Menschenaffen gehören zur Ordnung der Trockennasenaffen.

Und wo kommt hier das Wort "Art" vor?

Viele Menschen halten sich aus religiösen Gründen für etwas Besseres als Tiere, weil sie angeblich eine besondere Gabe besitzen sollen.

Ja - die Gabe der Transzendenzfähigkeit.

Sie meinen die Erde nach Belieben ausbeuten zu können

Das wäre Missbrauch.

[Pluto]

Und wo kommt hier das Wort "Art" vor?

Menschen, Schimpansen, Bonobos, Gorillas und Orang-Utans sind Arten aus der Familie der Menschenaffen.

Ja - die Gabe der Transzendenzfähigkeit.

In der Tat. Tiere haben das nicht. Sie leben ihr Leben auf Basis von Evidenz.
Transzendenzfähigkeit ist eine Nebenerscheinung der Kultur.

Sie meinen die Erde nach Belieben ausbeuten zu können

Das wäre Missbrauch.

Wir sind alle so, also erkennen wir es nicht als Problem. Aber leider ist es ein vom Menschen selbstgeschaffenes Problem.
Ich meine, wenn wir uns gegenüber den Tieren weniger überheblich verhalten würden, wäre das Problem vielleicht nicht weg, aber doch weit weniger gravierend.