Ist die Bibel wirklich das WORT GOTTES ?

[sven23]

...aber es ist nicht das Ende.

Erstens gibt es dafür keinen Beweis und zweitens würde damit nicht das gegenwärtige Leid aus der Welt geschafft.

Du bist wirklich sehr gut darin die Probleme anzusprechen, aber welche Lösungen hast Du anzubieten? Leid ist eine Realität dieser Welt, daran kommen wir nicht vorbei. Das sagt uns das Kreuz. Jesus wird gekreuzigt, aber das ist nicht das Ende der Geschichte. Auf das Kreuz folgt die Auferstehung.

Also die übliche Jenseitsvertröstung.
Könnte es nicht auch sein, dass Paulus die Auferstehung erfunden hat, um aus der Niederlage einen posthumen Sieg zu machen?

[Novas]

Erstens gibt es dafür keinen Beweis und zweitens würde damit nicht das gegenwärtige Leid aus der Welt geschafft.

Du bist wirklich sehr gut darin die Probleme anzusprechen, aber welche Lösungen hast Du anzubieten? Leid ist eine Realität dieser Welt, daran kommen wir nicht vorbei. Das sagt uns das Kreuz. Jesus wird gekreuzigt, aber das ist nicht das Ende der Geschichte. Auf das Kreuz folgt die Auferstehung.

Also die übliche Jenseitsvertröstung

Mit Jenseitsvertröstung hat das nichts zu tun, denn die Hoffnung gibt mir die Kraft mit dem gegenwärtigen Leid sinnvoller umzugehen.

Könnte es nicht auch sein, dass Paulus die Auferstehung erfunden hat, um aus der Niederlage einen posthumen Sieg zu machen?

Nein. Du bemühst Dich wirklich sehr den Glauben anderer Menschen zu attackieren, aber bei mir ist das wirkungslos die Auferstehung ist wahr, weil die Liebe wahr ist.

[sven23]

Das Thema ist : Ist die Bibel das Wort Gottes ?

Das wollen wir nicht hoffen, denn wie er sich im AT präsentiert ist für einen normalen Menschen schwer erträglich.

[Zeus]

...aber es ist nicht das Ende.

Erstens gibt es dafür keinen Beweis und zweitens würde damit nicht das gegenwärtige Leid aus der Welt geschafft.

Du bist wirklich sehr gut darin die Probleme anzusprechen, aber welche Lösungen hast Du anzubieten?

Ich würde die Lösungen an den allmächtigen Großen Geist im Himmel delegieren.

[Ruth]

Du bist wirklich sehr gut darin die Probleme anzusprechen, aber welche Lösungen hast Du anzubieten? Leid ist eine Realität dieser Welt, daran kommen wir nicht vorbei. Das sagt uns das Kreuz. Jesus wird gekreuzigt, aber das ist nicht das Ende der Geschichte. Auf das Kreuz folgt die Auferstehung.

Also die übliche Jenseitsvertröstung.
Könnte es nicht auch sein, dass Paulus die Auferstehung erfunden hat, um aus der Niederlage einen posthumen Sieg zu machen?

Das Kreuz passierte nicht im Jenseits, sondern im Diesseits.

Mich lehrt es im Diesseits, dass man Leid "überwinden" kann. Ich denke sowieso, dass "Überwinden" das Thema der Bibel über Gott und den Menschen ist. Angefangen davon, dass man das Böse mit Gutem überwinden kann....

....überwinde das Böse mit Gutem. (Römer 12, 21)

Jesus am Kreuz hat das mehrmals gezeigt. u.a. bei der Vergebung für seine Feinde ...

Vater vergib ihnen, denn sie wissen nicht, was sie tun Lk 23,34

Letztendlich hat er sogar den Tod überwunden und den Menschen damit die Auferstehung versprochen. Aber das ist etwas, worauf man sich nicht nur stützen sollte. Vor dem Sterben gilt es erst einmal zu leben - und zwar im Diesseits.

Paulus hat die Geschichte der Auferstehung ja auch nicht aus der Luft gegriffen, sondern aus Berichten von den Jüngern Jesu, welche dabei waren, bei dem ganzen Drumherum um das Kreuz. Zumindest hat darum nicht Paulus es erfunden.

[Novas]

Das Thema ist : Ist die Bibel das Wort Gottes ?

Das wollen wir nicht hoffen, denn wie er sich im AT präsentiert ist für einen normalen Menschen schwer erträglich.

Wenn Du die Bibel nur auf der Ebene des Literalsinns zu lesen vermagst (wie ein Fundamentalist) dann tut mir das wirklich leid für Dich. Denn so wird Dir ihre Weisheit auf ewig verborgen bleiben. "Der Buchstabe tötet, der Geist aber macht lebendig", schreibt der Apostel Paulus in 2. Kor 3,6.

[sven23]

Also die übliche Jenseitsvertröstung

Mit Jenseitsvertröstung hat das nichts zu tun, denn die Hoffnung gibt mir die Kraft mit dem gegenwärtigen Leid sinnvoller umzugehen.

Mag sein, aber ist es nicht eine Art Selbstbetrug?
Man sagt ja auch: die Hoffnung stirbt zuletzt.

Könnte es nicht auch sein, dass Paulus die Auferstehung erfunden hat, um aus der Niederlage einen posthumen Sieg zu machen?

Nein. Du bemühst Dich wirklich sehr den Glauben anderer Menschen zu attackieren, aber bei mir ist das wirkungslos die Auferstehung ist wahr, weil die Liebe wahr ist.

Verstehe ich nicht. Was hat die Liebe mit der Auferstehung zu tun?

[sven23]

Das Thema ist : Ist die Bibel das Wort Gottes ?

Das wollen wir nicht hoffen, denn wie er sich im AT präsentiert ist für einen normalen Menschen schwer erträglich.

Wenn Du die Bibel nur auf der Ebene des Literalsinns zu lesen vermagst (wie ein Fundamentalist) dann tut mir das wirklich leid für Dich. Denn so wird Dir ihre Weisheit auf ewig verborgen bleiben. "Der Buchstabe tötet, der Geist aber macht lebendig", schreibt der Apostel Paulus in 2. Kor 3,6.

Dann extrahiere mal den lebendigen Geist aus folgenden AT-Worten:

"Und Mose wurde zornig über die Hauptleute des Heeres, die Hauptleute über tausend und über hundert, die aus dem Feldzug kamen, und sprach zu ihnen: Warum habt ihr alle Frauen leben lassen?"
(4. Mose 31,14-15)

"So tötet nun alles, was männlich ist unter den Kindern, und alle Frauen, die nicht mehr Jungfrauen sind; aber alle Mädchen, die unberührt sind, die lasst für euch leben."
(4. Mose 31,17-18

"Wohl dem, der deine jungen Kinder nimmt und sie am Felsen zerschmettert!"
(Psalm 137,9)

"So zieh nun hin und schlag Amalek und vollstrecke den Bann an ihm und an allem, was es hat; verschone sie nicht, sondern töte Mann und Frau, Kinder und Säuglinge, Rinder und Schafe, Kamele und Esel."
(1. Samuel 15,3)

"Es sollen auch ihre Kinder vor ihren Augen zerschmettert, ihre Häuser geplündert und ihre Frauen geschändet werden."
(Jesaja 13,16)

Natürlich sind solche Dinge in der Geschichte auch oft genug passiert. Ob Gott daran ein Wohlgefallen hatte?
Und man sollte nicht vergessen, dass immer noch viele die Bibel wörtlich verstehen, auch hier im Forum.

[Novas]

Du bist wirklich sehr gut darin die Probleme anzusprechen, aber welche Lösungen hast Du anzubieten? Leid ist eine Realität dieser Welt, daran kommen wir nicht vorbei. Das sagt uns das Kreuz. Jesus wird gekreuzigt, aber das ist nicht das Ende der Geschichte. Auf das Kreuz folgt die Auferstehung.

Also die übliche Jenseitsvertröstung.
Könnte es nicht auch sein, dass Paulus die Auferstehung erfunden hat, um aus der Niederlage einen posthumen Sieg zu machen?

Das Kreuz passierte nicht im Jenseits, sondern im Diesseits.

Mich lehrt es im Diesseits, dass man Leid "überwinden" kann. Ich denke sowieso, dass "Überwinden" das Thema der Bibel über Gott und den Menschen ist. Angefangen davon, dass man das Böse mit Gutem überwinden kann....

....überwinde das Böse mit Gutem. (Römer 12, 21)

Jesus am Kreuz hat das mehrmals gezeigt. u.a. bei der Vergebung für seine Feinde ...

Vater vergib ihnen, denn sie wissen nicht, was sie tun Lk 23,34

Letztendlich hat er sogar den Tod überwunden und den Menschen damit die Auferstehung versprochen. Aber das ist etwas, worauf man sich nicht nur stützen sollte. Vor dem Sterben gilt es erst einmal zu leben - und zwar im Diesseits.

Paulus hat die Geschichte der Auferstehung ja auch nicht aus der Luft gegriffen, sondern aus Berichten von den Jüngern Jesu, welche dabei waren, bei dem ganzen Drumherum um das Kreuz. Zumindest hat darum nicht Paulus es erfunden.

das Evangelium auf eine kurze Formel gebracht: die Auferstehung ist wahr und der Tod eine Illusion, weil die Liebe wahr ist. Nicht der Tod ist der Sieger über das Leben, sondern das Leben über den Tod ~ und das hat natürlich unmittelbar Konsequenzen für unser Leben hier und jetzt. Glaube ist dieses Sehvermögen, welches die ewige Realität des Lebens begreift.

[sven23]

das Evangelium auf eine kurze Formel gebracht: die Auferstehung ist wahr und der Tod eine Illusion, weil die Liebe wahr ist.

Oder weil der Wunsch Vater des Gedankens ist.