Nein - es wurde noch nicht erklärtsven23 hat geschrieben:Genau das tut der Link von Wiki.
a) wie Anekdoten planbar sein können,
b) wie Placebo-Effekte serienweise aus-therapierte Krankheiten heilen können.
Nein - es wurde noch nicht erklärtsven23 hat geschrieben:Genau das tut der Link von Wiki.
Über das genaue Ausmaß dieser Zahl haben wir bisher noch nichts.closs hat geschrieben:Überzeugend ist das nur dann, wenn man Heilungen im Umfeld von HP in Anzahl und Ausmaß überzeugend anderweitig erklärt.sven23 hat geschrieben:Man kann es also auf die Formel bringen: Globuli = Placebo = nichts
Das sehe ich genauso. - Man könnte diesen Mangel mit einer Feldstudie zu rückwirkenden Fällen beheben. - Aber da muss Geld und Interesse da sein - wir können das hier auf dem Forum nicht leisten.Pluto hat geschrieben:Mir scheint das größte Problem in dieser Diskussion ist der Mangel bzw. die Qualität der Daten.
Der Verdacht besteht. Wie sonst soll ein Arzt seine Erfahrungen überprüfen?closs hat geschrieben:Ist Hausarzt-Tätigkeit "esoterisch", wenn Patienten-Dateien nicht wissenschaftlich überpürft werden?
Stimmt. Ich habe dir auch Antworten gegeben, nur schade, dass sie nicht mit deinen Erwartungen übereinstimmten.closs hat geschrieben:Wenn es so ist oder wäre, muss man eine andere Lösung für Umfang und Anzahl solcher Heilungen zu bieten haben - Vorschläge habe ich gemacht.sven23 hat geschrieben:und da sagen alle Studien, daß dieser kausale Zusammenhang nicht gegeben ist.
Es ist keine Frage der Weltanschauung, sonder es herrscht akuter Datenmangel.closs hat geschrieben:Es ist unzureichend, wenn man zur Abwehr von aus eigener Weltanschauung nicht-sein-dürfender Meldungen auch noch Nestbeschmutzung macht.sven23 hat geschrieben: Es gibt auch in der Schulmedizin Fehldiagnosen und Falschbehandlungen.
Nun... Was die Wirksamkeit von HP angeht, haben wir mehr hunderte von Studien, alle mit derselben Aussage.closs hat geschrieben:Vielleicht sind ja im nächsten Zug neue wissenschaftliche Erkenntnisse, die beides vereinbar machen. - Wir wissen es nicht.
Das ist zunächst einmal eine Behauptung, die ich zurückweise. Ich sehe nicht wie du so ein Gerücht in die Welt stellen kannst, ohne es mit Fakten zu belegen.closs hat geschrieben:Es gibt in der Tat eine Diskrepanz zwischen Praxis und wissenschaftlicher Nachprüfung.
Schon klar.closs hat geschrieben:Das sehe ich genauso. - Man könnte diesen Mangel mit einer Feldstudie zu rückwirkenden Fällen beheben. - Aber da muss Geld und Interesse da sein - wir können das hier auf dem Forum nicht leisten.Pluto hat geschrieben:Mir scheint das größte Problem in dieser Diskussion ist der Mangel bzw. die Qualität der Daten.
Ist denn alles "esoterisch", was nicht wissenschaftlich überprüft wurde? - Dann sind es meine Kinder auch.Pluto hat geschrieben:Der Verdacht besteht.
Wobei es hier unterschiedliche Aussagen gibt: Fragt man die "Homöopathischen Nachrichten" heisst es so, fragt man "Psiram", heisst es anders - eben weil beide Interessens-Einrichtungen sind.Pluto hat geschrieben: Was die Wirksamkeit von HP angeht, haben wir mehr hunderte von Studien, alle mit derselben Aussage.
Es besteht allein darin eine Diskrepanz, dass nicht alle Realität überprüft ist.Pluto hat geschrieben:Ich sehe nicht wie du so ein Gerücht in die Welt stellen kannst, ohne es mit Fakten zu belegen.
Beispielsweise in der Patienten-Datei des erwähnten Arztes. - Der Verband von HP-Ärzten hat sicherlich noch mehr solcher Dateien - aber offensichtlich gibt es noch nicht die Feldstudie, um die ich ständig jammere.Pluto hat geschrieben:Du stellst bspw. die Behauptung in den Raum, es gäbe hunderte von Fällen in der Praxis. Wo sind diese Fälle?
Welche kommerziellen Interessen sollte Psiram denn haben? Geld läßt sich mit so einer Plattform sicher nicht verdienen, mit Globuli mittlerweile schon.closs hat geschrieben:Wobei es hier unterschiedliche Aussagen gibt: Fragt man die "Homöopathischen Nachrichten" heisst es so, fragt man "Psiram", heisst es anders - eben weil beide Interessens-Einrichtungen sind.
Wenn es belastbares Datenmaterial gäbe, dann hätte das die HP Lobby schon längst verwertet. Am Geld kann es nicht liegen. Z. B. ist die Carstens-Stiftung finanziell gut ausgestattet.closs hat geschrieben: Beispielsweise in der Patienten-Datei des erwähnten Arztes. - Der Verband von HP-Ärzten hat sicherlich noch mehr solcher Dateien - aber offensichtlich gibt es noch nicht die Feldstudie, um die ich ständig jammere.
Wenn du nicht weißt, wie deine Kinder entstanden sind, solltest du deine Frau konsultieren. Dort wirst du geholfen.closs hat geschrieben:Ist denn alles "esoterisch", was nicht wissenschaftlich überprüft wurde? - Dann sind es meine Kinder auch.Pluto hat geschrieben:Der Verdacht besteht.
Ich gehöre weder dem Einen noch dem Anderen "Verein" an, sondern bemühe meinen Verstand.closs hat geschrieben:Fragt man die "Homöopathischen Nachrichten" heisst es so, fragt man "Psiram", heisst es anders - eben weil beide Interessens-Einrichtungen sind.
Glücklicherweise ist das so, sonst wäre Naturwissenschaft ein perspektivloser Beruf.closs hat geschrieben:Es besteht allein darin eine Diskrepanz, dass nicht alle Realität überprüft ist.Pluto hat geschrieben:Ich sehe nicht wie du so ein Gerücht in die Welt stellen kannst, ohne es mit Fakten zu belegen.
Das glaube ich nicht.closs hat geschrieben:Beispielsweise in der Patienten-Datei des erwähnten Arztes.Pluto hat geschrieben:Du stellst bspw. die Behauptung in den Raum, es gäbe hunderte von Fällen in der Praxis. Wo sind diese Fälle?
Aus meiner Sicht ist das eine reine Vermutung deinerseits.closs hat geschrieben:Der Verband von HP-Ärzten hat sicherlich noch mehr solcher Dateien
Es gibt hunderte solcher Studien sowie einige Metastudien aus denen klar hervorgeht, dass (a) keine Wirkung von HP gegeben ist, und (b) eine von dir eingeforderte Feldstudie unnötig ist.closs hat geschrieben:aber offensichtlich gibt es noch nicht die Feldstudie, um die ich ständig jammere.
Ich weiss nicht, wer sie bezahlt. - Unabhängig davon gibt es Überzeugungs-Täter - egal ob Psiram auf der einen oder Koop-Verlag auf der anderen Seite.sven23 hat geschrieben:Welche kommerziellen Interessen sollte Psiram denn haben?
Quatsch - auch dann müsste man eine groß angelegte Feldstudie machen - das Datenmaterial wäre lediglich der Ausgangspunkt.sven23 hat geschrieben:Wenn es belastbares Datenmaterial gäbe, dann hätte das die HP Lobby schon längst verwertet.
Klarer Widerspruch - aus meiner Sicht wäre es eine ganz andere Qualität, HP "life" zu untersuchen.Pluto hat geschrieben:eine von dir eingeforderte Feldstudie unnötig ist.
Das werte ich als Teilerfolg.Pluto hat geschrieben:Die Entstehung von Kindern hat mit Esoterik oder Magie nichts zu tun.
Ja schon - aber deshalb ist doch nicht alles Esoterik, nur weil es noch nicht wissenschaftlich ergründet ist.Pluto hat geschrieben:ücklicherweise ist das so
Dann müssen wir es offenlassen.Pluto hat geschrieben:Das glaube ich nicht.
Weil sie sie wahrscheinlich nicht wissenschaftlich auswerten. - Das sind Ärzte, die heilen und mit der Zeit immer besser wissen, was in welchem Fall das Mittel der Wahl ist. - Es ist unüblich, Ärzte-Dateien wissenschaftlich auszuwerten - wer soll das denn machen? Der Arzt selber bestimmt nicht - der hat wirklich anderes zu tun.Pluto hat geschrieben:Warum zeigen sie dann nicht die anonymisierte Auswertung dieser Daten?