Ich habe auf Whiskey umgestellt. Seitdem nerven deine Kommentare weniger.Hemul hat geschrieben:Höre bitte endlich damit auf schon vor vier die Flasche zu entkorken.
Dienst der Frau: Predigen ist nicht gleich lehren?
#161 Re: Dienst der Frau: Predigen ist nicht gleich lehren?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.
#162 Re: Dienst der Frau: Predigen ist nicht gleich lehren?
ThomasM hat geschrieben:Fragt sich eben, wer indoktriniert ist. Ich habe in der Bibel gelesen und entdeckt, dass die Ungleichheit eine Folge des Sündenfalls und nicht der Schöpfungswille Gottes ist.Helmuth hat geschrieben: Und hier wird es noch deutlicher. Infolge deiner Indoktriniertheit wirst du es wahrscheinlich nicht erkennen.
Du hast dich einfach von den Worten von Menschen indoktrinieren lassen und siehst eine Ungleichheit, die zu deinem Vorteil und damit reiner Egoismus ist.

Zuletzt geändert von Novas am So 4. Feb 2018, 14:24, insgesamt 3-mal geändert.
#163 Re: Dienst der Frau: Predigen ist nicht gleich lehren?
Hemul hat geschrieben:Es war Adam der Eva mit dem von Gott erhaltenem Wissen vertraut machte-und nicht umgekehrt. Gott setzte voraus, dass Eva von ihrem Mann belehrt wurde und, dass sie den Anweisungen ihres Mannes Folge leistete
Werter Sam!SamuelB hat geschrieben:Eva gab es ja zu dem Zeitpunkt noch nicht. Wer ihr letztlich Bescheid gesagt hat, steht nicht in der Bibel. Sie jedenfalls erwidert der Schlange: "Wir essen von den Früchten der Bäume im Garten; (1. Mose 2.16) 3 aber von den Früchten des Baumes mitten im Garten hat Gott gesagt: Eßt nicht davon, rührt's auch nicht an, daß ihr nicht sterbt." (1. Mose 3, 2-3, Luther 1912) Da steht jetzt nicht, dass Adam gesagt hat, dass Gott gesagt hat... Vllt ein Hinweis, dass sie es auch von Gott persönlich weiß. Kann natürlich trotzdem sein, dass sie einfach eine Info weitergibt, die sie von Adam hat.
Gott ruft später auch allein nach Adam und spricht erst ihn an und nicht die Frau.
Na klar ruft Gott zunächst gem. 1.Mose 3:9-13 nur nach Adam und zieht ihn zu Rechenschaft weil dieser vorsätzlich gegen seine Anweisung verstoßen hatte:
Wie Du (hoffentlich) hier siehst spricht Gott Adam nicht im Plural sondern im Singular an. Eva wiederum schiebt die Schuld auf9 Aber der HERR, Gott, rief den Menschen und sprach zu ihm: Wo bist du? 10 Da sprach er: Ich habe deine Schritte im Garten gehört. Da fürchtete ich mich, weil ich nackt bin, und verbarg mich. 11 Und er sprach: Wer hat dir gesagt, dass du nackt bist? Hast du von dem Baum gegessen, von dem zu essen ich dir verboten habe? 12 Und der Mensch sprach: Die Frau, die du mir zugesellt hast, sie hat mir von dem Baum gegeben. Da habe ich gegessen. 13 Da sprach der HERR, Gott, zur Frau: Was hast du da getan! Und die Frau sprach: Die Schlange hat mich getäuscht. Da habe ich gegessen.
die Schlange die sie getäuscht haben soll. In welcher Hinsicht die Schlange also der Teufel Eva getäuscht hat geht wie folgt aus
1.Mose 3:1+2 hervor:
Allein die Fragestellung: "Hat Gott wirklich gesagt??" lässt erkennen, dass der Teufel ganz genau wusste, dass Eva das Gebot nicht von der Frucht essen zu dürfen-nicht von Gott persönlich-sondern von Adam ihrem Mann erhalten hatte. Nicht ohne Grund schreibt Paulus deshalb in 1.Timotheus 2:13+14 diesbezgl. unmissverständlich folgendes:1 Und die Schlange war listiger als alle Tiere des Feldes, die Gott, der HERR, gemacht hatte; und sie sprach zu der Frau: Hat Gott wirklich gesagt: Von allen Bäumen des Gartens dürft ihr nicht essen?
13 Denn zuerst wurde Adam geschaffen, dann Eva. 14 Es war auch nicht Adam, der betrogen wurde. Die Frau ließ sich verführen und übertrat das Gebot.

denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)
#164 Re: Dienst der Frau: Predigen ist nicht gleich lehren?
Du hast also nicht mal versucht zu verstehen, was ich da geschrieben hatte. Was soll das Weitere dann?
Meine Hilfe kommt von Jahweh, der Himmel und Erde gemacht hat. [Ps 121;2]
#165 Re: Dienst der Frau: Predigen ist nicht gleich lehren?
Derselbe Irrtum wie bei ThomasM. Kannst du also auch nicht Rechte und Werte auseinanderhalten? Oder bist auch du schon theologisch umprogrammiert? Was mich eigentlich als Vertrer der RKK verwundern würde.Rembremerding hat geschrieben:Mann und Frau sind von Gott nicht gleich geschaffen, aber gleichberechtigt.
Zuletzt geändert von Helmuth am So 4. Feb 2018, 15:09, insgesamt 2-mal geändert.
Der Herr steht zu mir, deshalb fürchte ich mich nicht. Was kann ein Mensch mir anhaben?
Ps 118:6
Ps 118:6
#166 Re: Dienst der Frau: Predigen ist nicht gleich lehren?
Wer ist hier der von Dir Angesprochene der nicht mal versucht hat Dich zu verstehen-werter Abischai? könntest Du bitte Ross und Reiter benennen?Abischai hat geschrieben: Du hast also nicht mal versucht zu verstehen, was ich da geschrieben hatte.

denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)
#167 Re: Dienst der Frau: Predigen ist nicht gleich lehren?
Abischai hat geschrieben:Du hast also nicht mal versucht zu verstehen, was ich da geschrieben hatte. Was soll das Weitere dann?
Wie wäre es, wenn Du meine Frage beantwortest. Wie willst Du die wahre Auslegung der Schrift ermitteln? Offenbar gibt es viele verschiedene Auslegungen. Auf die Schrift kann sich jeder berufen.
#168 Re: Dienst der Frau: Predigen ist nicht gleich lehren?
Sorry, Hemul, ich hatte Novalis direkt geantwortet, aber Du kamst mir zuvor, ich meinte natürlich ihn.Hemul hat geschrieben:...Wer ist hier der von Dir Angesprochene der nicht mal versucht hat Dich zu verstehen-werter Abischai? könntest Du bitte Ross und Reiter benennen?
Das kann ich ja gern tun, aber das war gar nicht das Thema. Es ging um das Schwert des Geistes, und Du weißt, daß das so nicht gehen kann. Daraufhin habe ich Dich gebeten Du mögest mir erklären, was das "Schwert des Geistes" sei, ehe wir weiterdiskutieren.Novalis hat geschrieben:Wie wäre es, wenn Du meine Frage beantwortest. Wie willst Du die wahre Auslegung der Schrift ermitteln?
Du bist am Zuge, meine Frage zu beantworten, dann können wir über weiteres reden.
Meine Hilfe kommt von Jahweh, der Himmel und Erde gemacht hat. [Ps 121;2]
#169 Re: Dienst der Frau: Predigen ist nicht gleich lehren?
In der Kabbalah habe ich es verstanden.Novalis hat geschrieben:in der Kabbalah ist es so, dass Mann und Frau zusammen den Adam Kadmon (auch Adam Qadmon, aramäisch: ××“× ×§×“×ž×•×Ÿ „ursprünglicher Mensch, Kosmischer Mensch“; griech. οá½Ïάνιος ἄνθÏωπος uranios anthropos „Himmlischer Mensch“) bilden.
Aber jetzt verstehe ich die Bibel nicht mehr.


Weil da gibt es ja auch noch die Stelle im NT, dass Frauen beim Beten ein Kopftuch tragen sollen, als Zeichen, dass sie ein Haupt über sich haben. Das widerspricht doch einer Gleichstellung.
Bisher hatte ich die Bibel auch immer so gelesen wie Abischai bzw. Helmuth was die Stellung der Frau angeht. Durch ThomasM's Auslegung - die mir zweifelsohne besser gefällt, aber es geht leider nicht nach Schönheit - bin ich nun völlig verwirrt.^^
Dass es in Christus weder Mann noch Weib gibt, bezog ich immer darauf, dass das Geschlecht nicht heilsentscheidend ist.
#170 Re: Dienst der Frau: Predigen ist nicht gleich lehren?
ThomasM hat geschrieben:Fragt sich eben, wer indoktriniert ist. Ich habe in der Bibel gelesen und entdeckt, dass die Ungleichheit eine Folge des Sündenfalls und nicht der Schöpfungswille Gottes ist.Helmuth hat geschrieben: Und hier wird es noch deutlicher. Infolge deiner Indoktriniertheit wirst du es wahrscheinlich nicht erkennen.
Du hast dich einfach von den Worten von Menschen indoktrinieren lassen und siehst eine Ungleichheit, die zu deinem Vorteil und damit reiner Egoismus ist.

Auch meine Meinung.