Homöopathie

[sven23]

- Das ist auch normal - allein dass der kranke Mensch behandelt wird, man sich ihm also zuwendet, kann Heilungs-Kräfte anschieben.

Das ist unbestritten und begründet übrigens auch den "Erfolg" von jeglichem Vodoo-Zauber. Man muß aber deswegen keine künstliche Korrelation zu geschütteltem Zuckerwasser herstellen.

[sven23]

Kommt dann nur noch darauf an, was tatsächlich die Auslöser dazu sind, was man allgemein "Placebo-Effekt" nennt. Nur weil die "Gelehrten" keinen Auslöser erkennen können, ist das für mich kein Beweis dafür, dass es keinen gibt.

Der Auslöser des Placebo Effekts liegt im Kopf. Allein die Vorstellung und Vorfreude kann einen Effekt bewirken, ähnlich wie beim pawlowschen Reflex. Alles reine Kopfsache.

[sven23]

Hm, welche Effekte siehst Du denn bei Christen?

In Religionen ist Gott das Placebo. Wie Charles Baudelaire einst sagte: „Gott ist das einzige Wesen, das, um zu herrschen, nicht selbst zu existieren braucht.“

Es spielt sich alles nur im Kopf ab. Wenn es denn positive Wirkungen hätte, wäre im Prinzip nichts gegen Phantasien einzuwenden. Aber wie die Geschichte immer wieder zeigt, schlagen die Phantasien auch allzu oft ins Negative um, gestützt auf die einschlägigen Stellen in den Drehbüchern der Religionen.

[closs]

Es gibt keine Alternative zu den standardisierten Verfahren.

Wenn man bei den Setzungen bleibt, dass a) Wirkung nur durch Wirk-STOFF möglich sei, und dass b) ein spezifischer Wirkungs-Träger auf ALLE Patienten gleich wirkt, wird das nix. Dann nämlich erfüllt man nicht die Voraussetzung, dass man HP messen kann.

In Religionen ist Gott das Placebo.

Auch DAS ist folgerichtige Schlussfolgerung einer Setzung der Naturwissenschaft, dass jegliche Realität grundsätzlich messbar sein muss. - Eine Inflation von Setzungen.

[sven23]

Wenn man keinen Standard findet, der setzt, dass a) Wirkung nur durch Wirk-STOFF möglich sei, und dass b) ein spezifischer Wirkungs-Träger auf ALLE Patienten gleich wirkt, wird das nix. Das nämlich wäre die Voraussetzung, dass man HP messen kann.

Wenn man denn unbedingt einen Placebo Effekt bei HP nachweisen will, dann muß man das auf der Ebene der Psychotherapie tun. Hier liegen mögliche Erfolge, die aber nicht das geringste, wirklich nicht das allergeringste mit geschütteltem Zuckerwasser zu tun haben.
Man könnte genau so gut eine Korrelation zu einem umfallenden Sack Reis in China oder einem vor sich hinrostenden Fahrrad in Timbuktu herstellen.

[sven23]

Auch DAS ist folgerichtige Schlussfolgerung einer Setzung der Naturwissenschaft, dass jegliche Realität grundsätzlich messbar sein muss. - Eine Inflation von Setzungen.

Nur daß die Naturwissenschaft hervorragend mit ihren Setzungen klar kommt. Die spirituelle Welt hingegen stolpert schon über die Setzungen innerhalb ihres Systems.

[closs]

Nur daß die Naturwissenschaft hervorragend mit ihren Setzungen klar kommt.

Sie kommt deshalb damit klar, weil die Setzungen so angelegt sind, dass man nicht in Verlegenheiten kommt. - Daran bemisst man den Anteil der Realität, die dadurch zugänglich bleiben.

Die spirituelle Welt hingegen

Hat hier nichts zu suchen. - HP hat nichts mit "spiritueller Welt" zu tun - das ist physikalische Welt - man weiss nur nicht, wie.

[barbara]

Was heißt hier allen? Du glaubst doch wohl nicht, daß die Wirkungsweise eines Antibiotikums auf Placebo Effekt beruht.

Der Placebo-Effekt spielt natürlich AUCH rein. Was zum Beispiel in jenen Fällen nützlich ist, wo das Antibiotium Bakterien töten soll, die unglücklicherweise resistent gegen dieses Antibiotikum sind.

gruss, barbara

[barbara]

Das ist unbestritten und begründet übrigens auch den "Erfolg" von jeglichem Vodoo-Zauber. Man muß aber deswegen keine künstliche Korrelation zu geschütteltem Zuckerwasser herstellen.

Was wär dann eine "natürliche" Korrelation im Unterschied zur künstlichen?

Es ist allerdings durchaus so - was auch dieser nicht repräsentative Thread zeigt - die Anekdoten zu Erfolgen von Homöopathie bei Leuten, die keineswegs besonders gläubig oder optimistisch gestimmt sind in Hinblick auf die Wirkung, sind extrem reichlich.

Und auch wenn in der evidence based medicine die randomisierte Doppelblindstudie das Höchste der Gefühle ist, so heisst das noch nicht, dass alle andern Studien nichts wert seien - sie werden lediglich etwas weniger stark bewertet, aber sie werden keinesfalls völlig als unbrauchbar ignoriert.

gruss, barbara

[barbara]

Der Auslöser des Placebo Effekts liegt im Kopf. Allein die Vorstellung und Vorfreude kann einen Effekt bewirken, ähnlich wie beim pawlowschen Reflex. Alles reine Kopfsache.

und wie erklärst du dir das bei den zahlreichen hier zitierten Fällen, in denen weder eine Vorstellung im Sinne des positiven Denkens und auch keine Vorfreude vorhanden waren? sondern höchstens ein "probieren wir mal, nützt es nichts so schadet's nichts"-Mentalität - und dann Beschwerden gelindert werden, die vorher mit zahlreichen andern Methoden NICHT gelindert werden?

gruss, barbara