Homöopathie

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closs
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#1591 Re: Homöopathie

Beitrag von closs » Mi 19. Feb 2014, 19:22

Pluto hat geschrieben:Kontrollierte klinische Studien zeigten jedenfalls keinen Erfolg.
Solange diese Studien auf die Setzungen aufbauen, dass a) Wirkung nur bei einem Wirkstoff möglich ist UND b) die Korrelation von Wirkstoff und Krankheits-Symptomatik generalisierbar ist, wird das auch nie etwas werden.

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Zeus
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#1592 Re: Homöopathie

Beitrag von Zeus » Mi 19. Feb 2014, 20:02

closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Kontrollierte klinische Studien zeigten jedenfalls keinen Erfolg.
Solange diese Studien auf die Setzungen aufbauen, dass a) Wirkung nur bei einem Wirkstoff möglich ist UND b) die Korrelation von Wirkstoff und Krankheits-Symptomatik generalisierbar ist, wird das auch nie etwas werden.
Solange unser Kurt (alias closs) nicht das Wort "Setzung" in sein pseudo-intellektülles (sic!) Geschwurbel einbauen kann, hat er eigentlich nichts zu sagen.
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Gott ist das einzige Wesen, das, um zu herrschen, noch nicht einmal existieren muss.
(Charles Baudelaire, frz. Schriftsteller, 1821-1867)

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Vitella
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#1593 Re: Homöopathie

Beitrag von Vitella » Mi 19. Feb 2014, 21:01

Pluto hat geschrieben:Das sehe ich anders. Viele Leute haben versucht mir klar zu machen, dass es neben dem Dasein einen metaphysischen Raum gibt, jedoch war keines ihrer Beispiele überzeugend.

tja, vielleicht hast Du dazu einfach keine Antennen, das ist möglich, dass heisst aber nicht, dass es das nicht gibt, es heisst nur, dass Du zur Zeit keinen Zugang dazu findest.

Pluto hat geschrieben:Anekdotische Evidenzen, die keiner tieferen Untersuchung standhalten.

naja, kommt immer darauf an wer da versucht in die Tiefe zu gehen und dann welche Tiefe....da gibt es zu viele unseriöse Studien, in der Regel sucht doch jeder nur Bestätigung für das was er bereits weis oder glaubt, wirklich dazu lernen wollen und sich für neues öffnen ist eher selten, oder siehst Du das anders.?

Der Gläubige will seine Überzeugungen nicht in Frage stellen, ebenso wenig der Ungläubige, es ist egal wer was glaubt, oder glaubt zu wissen, jeder will das vertraute so beibehalten wie es jetzt ist......aber das finde ich z.B. langweilig.
Es gibt so viel zu entdecken, der Mensch weis nicht wirklich viel
..und man weis immer noch nicht was die Potenzierung genau bewirkt, resp. weshalb sie so sein soll, vielleicht Glaubensinhalte die zur Wirkung führen, vielleicht Okkultismus, anrufen von niederen Geistern oder was auch immer, wissen tut es keiner wirklich...
Weshalb reagieren manche so stark auf diese Mittel, andere gar nicht und weshalb funktionieren sie auch bei Tieren und Babys und wenn es die Erwartungshaltung des Mittelgebers ist der den Placebo beim Tier bewirkt, weshalb heilt man dann nicht alle mit derselben Placebowirkung, wäre dann ja nur logisch...
Allein der Placebo scheint es nicht zu sein....
  Der Gott aller Gnade aber, der euch berufen hat zu seiner ewigen Herrlichkeit in Christus,
der wird euch, die ihr eine kleine Zeit leidet, aufrichten, stärken, kräftigen, gründen.
1 Petrus 5:10

 

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#1594 Re: Homöopathie

Beitrag von Pluto » Mi 19. Feb 2014, 21:02

closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Kontrollierte klinische Studien zeigten jedenfalls keinen Erfolg.
Solange diese Studien auf die Setzungen aufbauen, dass a) Wirkung nur bei einem Wirkstoff möglich ist UND b) die Korrelation von Wirkstoff und Krankheits-Symptomatik generalisierbar ist, wird das auch nie etwas werden.
Wo genau siehst du Setzungen?
Ich sehe da keine, sondern nur nüchterne Studienergebnisse die auf Grund von Auswertungen von Testergebnissen ruhen.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#1595 Re: Homöopathie

Beitrag von Pluto » Mi 19. Feb 2014, 21:16

Vitella hat geschrieben:tja, vielleicht hast Du dazu einfach keine Antennen,
Welche Antennen hast DU denn?
Vielleicht verrätst du mir wie sie aussehen, oder wo ich welche besorgen kann.
Pluto hat geschrieben:Anekdotische Evidenzen, die keiner tieferen Untersuchung standhalten.
naja, kommt immer darauf an wer da versucht in die Tiefe zu gehen und dann welche Tiefe....da gibt es zu viele unseriöse Studien, in der Regel sucht doch jeder nur Bestätigung für das was er bereits weis oder glaubt, wirklich dazu lernen wollen und sich für neues öffnen ist eher selten, oder siehst Du das anders.?
Völlig anders. Denn es gibt keine seriösere Art der Untersuchung der Natur, als die Wissenschaftliche. Wenn du mir eine Bessere beschreiben kannst, können wir sie ja gerne anwenden.
Zeugenaussagen bei Gericht sind jedenfalls notorisch schlechte Mittel zur Wahrheitsfindung. Das belegen schon die vielen im Detail sich widersprechenden Erklärungen solcher Zeugen. Der eine sieht es so, der Andere so...
Eben: Anekdotische Evidenzen.
Der Gläubige will seine Überzeugungen nicht in Frage stellen, ebenso wenig der Ungläubige, es ist egal wer was glaubt, oder glaubt zu wissen, jeder will das vertraute so beibehalten wie es jetzt ist......aber das finde ich z.B. langweilig.
Das stimmt. Man sollte immer die Tür zur Ungewissheit einen Spalt offen lassen, denn nur so werden Fortschritte erzielt.
..und man weis immer noch nicht was die Potenzierung genau bewirkt,
Aber gewiss wissen wir das.
Potenzierung ist identisch mit Verdünnung, und damit wird nun mal "kein Schuh". Homöopathie entspricht dem Verabreichen von Quellwasser oder Zuckerbonbons.

Sie hat eine nachweisbare Placebo-Wirkung, mehr aber nicht.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#1596 Re: Homöopathie

Beitrag von Salome23 » Mi 19. Feb 2014, 21:18

Vitella hat geschrieben:und weshalb funktionieren sie auch bei Tieren und Babys
Genau die Frage kam schon oft auf...
Ich selber hatte mal ne Augenentzündung-ständiger Juckreiz weil Allergie gegen gewisse Pollen
Die üblichen Augentropfen halfen nicht.
Eine Apothekerin empfahl mir homöopathische Augentropfen , die ich zuerst ablehnte, eben weil...und nahm sie dann doch, weil ich dachte, na was solls-probierst halt die auch aus, schaden wirds ja hoffentlich ned,wenns auch ned hilft.
Jo-und sie halfen und seit dem nahm ich immer wieder diese, wenns mal wieder zu jucken und rinnen begann
Vielleicht ist die Substanz darin gleich O-also Pantscherei-welche aber durch eine okkulte Zaubeformel wirkt(hab ich mal irgendwo gelesen) :mrgreen:

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#1597 Re: Homöopathie

Beitrag von Pluto » Mi 19. Feb 2014, 21:21

Salome23 hat geschrieben:Jo-und sie halfen und seit dem nahm ich immer wieder diese, wenns mal wieder zu jucken und rinnen begann
Vielleicht ist die eSubstanz darin gleich O-also Pantscherei-welche aber durch eine okkulte Zaubeformel wirkt(hab ich mal irgendwo gelesen) :mrgreen:
Ja. Die Placebo-Wirkung ist sicher nicht "ganz ohne". Und schliesslich hilft reines Quellwasser die Augen zu reinigen.
Geschadet haben diese Tropfen dir mit Sicherheit nicht.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#1598 Re: Homöopathie

Beitrag von Salome23 » Mi 19. Feb 2014, 21:33

Pluto hat geschrieben: Die Placebo-Wirkung ist sicher nicht "ganz ohne". Und schliesslich hilft reines Quellwasser die Augen zu reinigen.
Geschadet haben diese Tropfen dir mit Sicherheit nicht.
Kein Placebo-lieber Mike ;)
Weil sonst hätten nämlich die andren Augentropfen schon geholfen, die ich davor nahm...

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#1599 Re: Homöopathie

Beitrag von Pluto » Mi 19. Feb 2014, 21:39

Salome23 hat geschrieben:Kein Placebo-lieber Mike ;)
Das kannst du doch gar nicht wissen, Salome!

Vielleicht war das verschriebene medizinische Präparat wirkungslos, oder vielleicht hat es die Entzündung geschwächt, ohne dass du es gemerkt hast, oder es war eine Spontanheilung (anderes Wort für Wunderheilung)...
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#1600 Re: Homöopathie

Beitrag von Pluto » Mi 19. Feb 2014, 21:46

Zeus hat geschrieben:Solange unser Kurt (alias closs) nicht das Wort "Setzung" in sein pseudo-intellektülles (sic!) Geschwurbel einbauen kann, hat er eigentlich nichts zu sagen.
Mit Setzung, meint closs eine Annahme, nur leider besteht die Homöopathie vollständig aus Annahmen.
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