Wenn ich das richtig verstanden habe, können Geister doch nicht mit der "stofflichen" Welt interagieren. Wieso können sie jetzt plötzlich Wasser- und Gashähne aufdrehen oder Steine werfen?
Ist es nicht vielmehr so, dass jemand, der an Geisterspuk glaubt, alles, was um ihn herum passiert, in nur eine Richtung interpretiert?
Der "Geisterspuk" ist ein Phänomen lebender Menschen, die durch diese unbewusste außersinnliche Betätigung versuchen seelische Spannungen loszuwerden. Es ist eine Art unbewusster Psychokinese.
Die Psychologie kennt ja psychische Störungen als selbstzerstörerisch oder aggressiv zerstörerisch.
Und gleich werden Einwirkungen auf Materie auch so erklärt: Eben als Ausdruck psychischer Spannungen, die sich völlig verselbständigen und Dinge in der Umgebung intelligent bewegen.
Na ja, rettet den Materialismus.
Schon der Spiritist C.G. Jung hat an Überlegungen dazu derumgedruckst. Ohne recht zu wissen, was er da sagt.
Wie wäre es, wenn PSI sich mal ereignen würde im entgegengesetzten Fall:
Ein völlig harmonischer, mit Gott verbundener Mensch wirkt psychisch auf Materie ein.
Leider dominiert Negatives bei weitem....
Zuletzt geändert von oTp am Do 13. Mai 2021, 18:05, insgesamt 1-mal geändert.
JackSparrow hat geschrieben: ↑Do 13. Mai 2021, 14:54
Wenn ich mich recht erinnere lautete dein eigenes Urteil, dass dein geistiges Selbst unbewusst sei und nicht erkannt werden könne.
Woher stammen nun also deine Informationen über dein geistiges Selbst?
Das ist ein Missverständnis. Es kann natürlich erkannt werden. Aber nicht durch Maschinen und Messgeräte. Zuerst mal durch sich selbst.
Du selbst kannst Dein eigenes, geistiges, Dir jetzt noch unbewusstes Selbst erkennen bzw. Dir bewusst machen.
Wer sonst könnte rein Geistiges erkennen, als der Geist des Menschen selber ?
Aber so lange "das geistige Selbst" im Leben gehirngebunden ist, dürfte der Nachweis fast unmöglich sein.
sven23 hat geschrieben: ↑Do 13. Mai 2021, 12:50
Wenn ich das richtig verstanden habe, können Geister doch nicht mit der "stofflichen" Welt interagieren. Wieso können sie jetzt plötzlich Wasser- und Gashähne aufdrehen oder Steine werfen?
Ist es nicht vielmehr so, dass jemand, der an Geisterspuk glaubt, alles, was um ihn herum passiert, in nur eine Richtung interpretiert?
Der "Geisterspuk" ist ein Phänomen lebender Menschen, die durch diese unbewusste außersinnliche Betätigung versuchen seelische Spannungen loszuwerden. Es ist eine Art unbewusster Psychokinese.
Die Psychologie kennt ja psychische Störungen als selbstzerstörerisch oder aggressiv zerstörerisch.
Und gleich werden Einwirkungen auf Materie auch so erklärt: Eben als Ausdruck psychischer Spannungen, die sich völlig verselbständigen und Dinge in der Umgebung intelligent bewegen.
Behaupten kann man so gut wie alles. Warum lassen sich die Auswirkungen "psychischer Spannungen" nicht unter kontrollierten Bedingungen wiederholen?
Ich kann auch behaupten, aus Stroh Gold machen zu können. Nur wenn jemand zuschaut, geht es natürlich nicht. Und wenn ich alleine bin, geht es zwar, aber sobald das jemand sehen will, verwandelt sich das Gold wieder zurück in Stroh.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell
Ähäm, spontan ist das Entscheidende.
Wenn also ein psychisch angeknackster Mensch Dinge geistig bewegen sollte, dann explodiert er dabei auch nicht willentlich. Hat gar keine Kontrolle, was und wann.
Erklärt ist damit kaum was. Diese Erklärung finde ich deshalb drollig.
Aber wir redeten auch von Beobachtungen durch mehrere Leute gleichzeitig. Nicht davon "passiert nur wenn niemand zuschaut".
sven23 hat geschrieben: ↑Do 13. Mai 2021, 12:50
Wenn ich das richtig verstanden habe, können Geister doch nicht mit der "stofflichen" Welt interagieren. Wieso können sie jetzt plötzlich Wasser- und Gashähne aufdrehen oder Steine werfen?
Ist es nicht vielmehr so, dass jemand, der an Geisterspuk glaubt, alles, was um ihn herum passiert, in nur eine Richtung interpretiert?
Der "Geisterspuk" ist ein Phänomen lebender Menschen, die durch diese unbewusste außersinnliche Betätigung versuchen seelische Spannungen loszuwerden. Es ist eine Art unbewusster Psychokinese.
Das Dumme ist halt nur, dass das unter kontrollierten Bedingung nie funktioniert. Woran das wohl liegen mag?
Sie gelingen auch da. Nur nicht immer auf Abruf. Der Mensch ist schließlich keine Maschine. Mit Totem kann man im Labor experimentieren. An den Phänomenen selbst kann es nicht den geringsten Zweifel geben. Die treten immer wieder auf. Hauptsächlich spontan. Sinnhaft und nicht sinnlos wie zu Laborzwecken.
oTp hat geschrieben: ↑Do 13. Mai 2021, 17:57
Wie wäre es, wenn PSI sich mal ereignen würde im entgegengesetzten Fall:
Ein völlig harmonischer, mit Gott verbundener Mensch wirkt psychisch auf Materie ein.
Leider dominiert Negatives bei weitem....
Das kommt leider sehr selten vor, ist aber auch verständlich, da sich eben der Mensch seiner Kräfte nicht bewusst ist und sie auch wirklich sinnvoll einsetzen könnte.
Wenn Menschen - al la Uri Geller - Löffel verbiegen, da geht es schon in die Richtung bewusster Anwendung der PSI-Kräfte. Die Sache selbst aber ist an sich sinnlos und nur eine Demonstration solcher Kräfte. Dabei ist aber festzustellen, dass auch Geller und andere noch nicht den Löffel in eine bestimmte Form bringen können. Das ist doch noch dem "Zufall" überlassen. Aber anzustreben ist natürlich die Harmonie des eigenen Wesens und das Vertrauen, dass Wunder im eigenen Leben oder durch einen selbst in sinnvoller Weise geschehen.
Spice hat geschrieben: ↑Fr 14. Mai 2021, 08:23
Sie gelingen auch da. Nur nicht immer auf Abruf. Der Mensch ist schließlich keine Maschine. Mit Totem kann man im Labor experimentieren. An den Phänomenen selbst kann es nicht den geringsten Zweifel geben.
Stimmt - die Zweifel sind größtmöglich.
Spice hat geschrieben: ↑Fr 14. Mai 2021, 08:23
Die treten immer wieder auf. Hauptsächlich spontan. Sinnhaft und nicht sinnlos wie zu Laborzwecken.
Hastes ja mal klassisch vertauscht , denn : "sinnlos" wäre das Auftreten, wenn's keiner sieht - "sinnhaft", wenn es unter Laborbedingungen dem Nachweis dient.
Die Wahrheit lässt sich pachten, mit dem Glauben an des Gottes Sohn, doch die Thesen sind vergänglich, allen Gläubigen zum Hohn! (Gert Reichelt)
oTp hat geschrieben: ↑Do 13. Mai 2021, 19:54
Aber wir redeten auch von Beobachtungen durch mehrere Leute gleichzeitig. Nicht davon "passiert nur wenn niemand zuschaut".
Sagen wir mal so: es passiert komischerweise nie, wenn ein oder mehrere Skeptiker anwesend sind. Und eine Kamera hat ja seltsamerweise auch niemand dabei. Wer besitzt heute schon ein Smartphone?
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell
oTp hat geschrieben: ↑Do 13. Mai 2021, 19:54
Aber wir redeten auch von Beobachtungen durch mehrere Leute gleichzeitig. Nicht davon "passiert nur wenn niemand zuschaut".
Sagen wir mal so: es passiert komischerweise nie, wenn ein oder mehrere Skeptiker anwesend sind. Und eine Kamera hat ja seltsamerweise auch niemand dabei. Wer besitzt heute schon ein Smartphone?
Ich sagte ja: Kamera-Überwachung ist möglich.
Aber dann kommt deine nächste Argumentationsstufe: Ist wahrscheinlich gefaked. War ja gerade Niemand dabei, der das bestätigen kann.
Und schon brauchen wir 24 Stunden Überwachung mit mindestens 2 Anwesenden. Möglicherweise für mehrere Tage. Und selbst dann: Ist dir nicht beweiskräftig genug.
Kameraüberwachung geht.
Aber sage mal 2 Leuten, sie sollen mehrere Tage 24 Stunden lang wach sein und überwachen.
Und dass man es nicht beweisen kann. Solche Versuche führen zu nichts.
, denn : "sinnlos" wäre das Auftreten, wenn's keiner sieht - "sinnhaft", wenn es unter Laborbedingungen dem Nachweis dient.