Jeder Christ ein Kreationist!

[Arjuna]

Eine zivilisierte Diskussion ist mit dir offenbar nicht möglich.

[Punch]

Eine zivilisierte Diskussion ist mit dir offenbar nicht möglich.

Peinlich für dich, nicht!

Erzähle doch den Usern hier einmal etwas über die Verbrechen der Hare-Krishna Sekte, denn dein überfrommes Krishna-Geseier glaubt dir hier doch sowieso keiner.

Du müsstest doch die Geschichten des Grauens kennen, das Grauen an dem noch heute viele Menschen leiden, die damals in den Klauen deiner menschenfeindlichen Sekte gefangen waren. Und damit meine ich nicht nur die sexuell missbrauchten Kinder, ich meine auch die gepeinigten und auch gefolterten und teilweise noch sehr jungen Menschen, die sich eurer perversen Gehirnwäsche wiedersetzten. 

Erzähle den Usern hier doch auch einmal davon.

[Scrypton]

Erzähle doch den Usern hier einmal etwas über die Verbrechen der Hare-Krishna Sekte

Bitte nicht - und Stopp.
Die ist hier nun wirklich nicht das Thema. Kein Grund also, in jedem an ihn gerichteten Beitrag "Krishna" zu erwähnen.

[AlTheKingBundy]

Dein Thema war sowieso nur Sondermüll, weil Du nicht einmal klargelegt hast, wer Christ von deinen Gnaden ist.

Christ ist definitionsgemäß und gemäß des biblischen Zeugnisses wer an Jesus Christus als Herrn und Retter glaubt.

Nö, Du hast ausgeschlossen, dass ein Bekenntnis in diesem Sinne ausreichend ist.

Auf deine Sonderthese, dies sei heute nicht mehr möglich, möchte ich in diesem Thread nicht eingehen.
(Du kannst ja stattdessen "Nachfolger" oder sowas einsetzen.)

Ist auch gar nicht meine Absicht. Also noch einmal. Wenn jemand hier sagt, er glaube an Jesus Christus als Herrn und Retter, erkennst Du das nun an, ja oder nein?

[JackSparrow]

durch die Menschenfeindlichkeit des realexistierenden Sozialismus / Stalinismus wurde er eines Besseren belehrt und konvertierte dann zum orthodoxen Christentum.

Inwiefern sind die in der Offenbarung beschriebenen Szenarien menschenfreundlicher als der Stalinismus?

[sven23]

Hello!
Das sollten wir jetzt schon mal klären. Ich behaupte mal kühn, dass es keinen echten Christen gibt, der gleichzeitig an die Evolution glauben würde (und zwar das ganze Programm mit Natürlicher Selektion und Mutation als Treiber der Fortentwicklung).

Sagen wir mal so: die intelligenten Christen wissen, dass die Evolution eine Tatsache ist. Wie schon gesagt, ist das genauso wenig verhandelbar, wie der Satz des Pythagoras.
Die weniger Intelligenten behaupten, dass die Erde nur ein paar tausend Jahre alt ist. (Kurzzeitkreationismus)
Für Leute wie closs mag das ja "normal" sein, dass ein tagsüber wissenschaftlich arbeitender Geologe nach Feierabend zum Kurzzeitkreationisten mutiert. Für die Intelligenteren ist es nicht normal.

Aber ein bibelfester Christ muss wohl daran glauben, dass Gott Leben gestaltet und formt jenseits von Mechanismem wie Selektion und Mutation.
LG

Nur wenn man Glaubensideologie gegen Wissenschaft positioniert.
 

[JackSparrow]

Aber ein bibelfester Christ muss wohl daran glauben, dass Gott Leben gestaltet und formt jenseits von Mechanismem wie Selektion und Mutation.

Ein bibelfester Christ muss glauben, dass die Gestaltung und Formung des Lebens nach sechs Tagen beendet war.

Weitere Mechanismen erwähnt die Bibel glücklicherweise nicht, so dass Kreationisten für gewöhnlich behaupten, die "Grundtypen" der Lebewesen würden konstant bleiben, während Mutation und Selektion trotzdem stattfindet.

Woher die Mutation weiß, bis zu welcher Stelle mutiert werden darf, erklären die Kreationisten leider nicht, aber bleiben wir zuversichtlich.

[sven23]

Im Hebräerbrief finden wir folgende aufschlussreiche Aussage:

Durch Glauben verstehen wir, dass die Welten durch Gottes Wort bereitet worden sind, so dass das Sichtbare nicht aus Erscheinendem (phainomenon) geworden ist.(11,3. Elb.)

Die Welten sind also durch Gottes Wort bereitet worden und zwar so, dass das Sichtbare nicht wiederum aus sichtbaren Phänomenen geworden ist, sondern aus dem Nicht-Sichtbaren. Dh. also aus dem Geist bzw eben Wort/Ruf Gottes.
LG

Da hat der unbekannte Autor des Hebräerbriefes, der fälschlicherweise Paulus zugeschrieben wurde, gar nicht so unrecht.
Atome und Elementarteilchen sind für das menschliche Auge nicht sichtbar.
 

[sven23]

Der Punkt ist aber der: Diese Gestaltung bzw Neugestaltung von Lebensformen kann mit den naturalistischen Kategorien wie sie die ET bereithält nicht hinreichend erklärt werden.

An welcher Stelle kann das denn konkret "nicht hinreichend erklärt" werden?

Oder besser gesagt: Ein Christ rechnet mE notwendigerweise mit dem schöpferischen Handeln Gottes, wie immer das nun zu denken ist. (zB als Geist hinter den Erscheinungen).
Ich denke closs sieht das wohl ähnlich.

Closs hat immer nur davon geschwafelt - wenn ihm die Argumente ausgingen- das müsse man eben "geistig" verstehen. Was konkret das bedeuten soll, hat er wie immer verschwiegen.
Wenn man mal davon ausgeht, dass der erste Einzeller vor ca. 3,7 Milliarden Jahren entstanden ist, und wir diesen Vorgang bis heute nicht nachbauen können, bliebe dieser Einzeller als Kreation deines Schöpfergottes übrig. Das wäre sozusagen die letzte Bastion deines Lückenbüßergottes.
Und du könntest behaupten, Gott bediene sich der Mechanismen der Evolution, um Artenvielfalt zu erzeugen. Er ließe also der Entwicklung ihren freien Lauf.
Dann müßte man sich allerdings von dem Bild eines liebenden und gütigen Gottes verabschieden, denn die Evolution funktioniert zwar sehr effizient, sie kennt aber keine Kategorien wie Mitleid, Emphatie, Moral, Ethik oder Barmherzigkeit.

[sven23]

Ist dir bewusst dass Mutationen so gut wie immer negativ ausfallen?

Das stimmt doch gar nicht. Wenn dem so wäre, wäre das Leben längst ausgestorben.
Negative Mutationen werden über einen geringeren Fortpflanzungserfolg herausselektiert, positive führen zu größerem Fortpflanzungserfolg und werden weitervererbt.
So einfach ist das Prinzip.

Oder dass die natürliche Selektion so gar nicht den Charakter Gottes sondern den der gefallenen Welt widerspiegelt?
LG

Dann mach es doch einfach so: für die positiven Mutationen ist Gott verantwortlich, für die negativen Satan.