Gottes Wille/Plan

Rund um Bibel und Glaube
Ibbur
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#841 Re: Gottes Wille/Plan

Beitrag von Ibbur » Do 16. Jan 2020, 12:43

Erich hat geschrieben:
Do 16. Jan 2020, 12:31
Tree of life hat geschrieben:
Do 16. Jan 2020, 08:59

Erich hat geschrieben:
Und alle, die an den Namen unseres Herrn und Gottes, Jesus Christus,
und seinem Evangelium von dem Reich, glauben, haben das ewige Leben.


Tree of life hat geschrieben:
Jesus Christus ist nicht Gott
Jesus Christus ist wahrer Mensch, der Sohn, Gottes Sohn und Menschen Sohn, das Lamm Gottes
und wahrhaftiger Herr und Gott, der da ist und der da war und der da kommt, der Allmächtige!

"Jesus" ist der höchste Name, der Name über alle Namen, im Himmel und auf Erden und unter der Erde! 

LG! Erich


Und welcher Jesus starb am Kreuz?

Punch
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#842 Re: Gottes Wille/Plan

Beitrag von Punch » Do 16. Jan 2020, 13:39

Ibbur hat geschrieben:
Do 16. Jan 2020, 11:08
Punch hat geschrieben:
Do 16. Jan 2020, 10:34
Ibbur hat geschrieben:
Do 16. Jan 2020, 10:20
Das mir dem Apfel soll ja ein Märchen sein, da dieser nirgends erwähnt wird.



Was mir dann selbst wieder völlig einerlei ist. Wenn es dann nicht einmal die Christen auf die Reihe kriegen, ob Jesus nun dieser oder jener ist, dann wissen die Azubis der Nächstenliebe wohl selbst nicht so richtig, was sie da eigentlich glauben, oder glauben sollen, oder glauben müssen.

Aber das, was sie selber nicht erklären können, vertreten sie mit absoluter Vehemenz.
Und wenen du dieses Nicht-Erklärbare als nichterklärbar kritisierst, dann bist du einer von denen, die vom, ach so lieben Gott, ausgerottet und vertilgt werden, und die, also die Christen, die empfinden bei diesen Bedrohungs und Gewaltorgien auch noch so etwas, wie eine Befriedigung.
(Nicht alle, aber immer noch viel zu viele.)
In vielen Fragen christlicher Theologie herrscht doch ein absoluter Erklärungsnotstand, da passt nichts, auch wenn immer wieder von den christlichen Fundamentalisten und Fanatikern versucht wird, das mit einem oft boshaften Sünden-Gezeter und viel cholerischen Geschrei passend zu machen.

Eine Lüge wird mit einer neuen Lüge auch nicht wahrer.


 

Pluto
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#843 Re: Gottes Wille/Plan

Beitrag von Pluto » Do 16. Jan 2020, 13:58

Mehr und mehr Menschen wenden sich von Gott ab und wählen stattdessen die Spiritualität. Vor allem glauben viele Menschen an die Erlösung durch selbsternannte Coaches im Internet.
Da ist mir ein ehrlicher Christ lieber.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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Erich
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#844 Re: Gottes Wille/Plan

Beitrag von Erich » Do 16. Jan 2020, 14:36

Ibbur hat geschrieben:
Do 16. Jan 2020, 09:05
Also, Jesus ist Mensch, aber ohne Sünde. Richtig?

Also was war Jesus nun?

Und welcher Jesus starb am Kreuz?
 
Joh 1,1 
Im Anfang war das Wort,
und das Wort war bei Gott,
und Gott war das Wort.

- Gott, das Wort, hat alles geschaffen.
- Gott, das Wort, war in allem Gott gleich.
- Gott, das Wort, entäußerte sich selbst,
er legte seine göttliche Herrlichkeit ab.
- Gott, das Wort, kam vom Himmel
   auf die Erde und wurde ein Mensch.
- Und Gott wurde sein Vater
und Maria wurde seine Mutter.
- Gott, das Wort, wurde der Sohn,
Gottes Sohn und Menschen Sohn.
- Er erhielt den Namen Gottes "Jesus"!
- Jesus Christus war und ist ohne Sünde.
Er wurde bei seiner Taufe zum "Christus"!
- Er starb als wahrer Mensch am Kreuz.
- Am dritten Tage ist er auferstanden.
- Er fuhr zu seinem Vater im Himmel auf.
- Er erhielt seine göttliche Herrlichkeit,
  seine Kraft, Macht, Stärke und Gewalt,
  und sein Reich und seine Ehre, wieder.
- Unser Herr Jesus Christus ist nun
wahrer Mensch und wahrer Gott!

- Als wahrer Mensch, der Sohn,
macht er sich aber Gott dann untertan.,
wenn Gott alles unter seine Füße getan hat.
(Zur Zeit aber macht Gott ihm alles untertan.)
- Aber als wahrhaftiger Gott ist er Gott in allem gleich,
wie es war im Anfang so auch jetzt und in Ewigkeit.

- Für manche war Jesus nur ein frommer Mensch,
der Gutes getan und viele Kranke geheilt hat.
- Für andere war er ein Gotteslästerer und ein Aufrührer,
den man zur Strafe dafür gekreuzigt hat.
- Die Moslems sehen in ihm einen Propheten.
- Die Zeugen Jehovas sehen in Jesus
"einen anderen Gott" unter den vielen Göttern,
oder sie meinen, dass er der "Erzengel Michael" sei.

Ich sehe das aber so:
Im ganzen Neuen Testament geht es nur um einen Namen und der heißt: "JESUS"!
Im ganzen Alten Testament geht es nur um einen Namen und der heißt: "JHWH"!
(Aber kein Hebräer, Israelit und Jude und somit auch kein andrer Mensch auf der Welt
kann diesen Namen Gottes, "JHWH" oder "YHWH", mehr nennen)
Aber der Gott (Elohim) des AT ist ein- und derselbe Gott von dem im NT die Rede ist.
Der Name Gottes, "JHWH", steht im NT zwar nicht geschrieben, aber dafür "Jesus".
 - "Jesus" heißt: "JHWH Retter".
Ja, "JHWH" = "Jesus"!
 
Gott, der Vater gab seinem Sohn seinen Namen,  Jesus (JHWH Retter),
ja, den Namen Gottes, "Jesus", den man auch den "Christus" nennt!
Und auch der Heilige Geist wurde gesandt in dem Namen "Jesus"!
 
- "Jesus" ist der Name über alle Namen
im Himmel und auf Erden und unter der Erde.
(Phil 2,9-11; Apg 4,12;)
 
- Jesus ist Gott, das Wort, der Logos,
durch den alle Dinge gemacht sind.
(Joh 1,1-3; Kol 1,16-17;
Hebr 11,3; Offb 19,13;)
- Jesus ist Gott über alle Götter,
(5.Mose 10,17; Dan 2,47; Jes 54,5;
Röm 9,5; Joh 20,28; 1.Joh 5,20;)
- Jesus ist der Geist über alle Geister,
(Joh 4,24; 2Kor 3,17f; Mt 12,28;
Phil 1,19; Röm 8,9; Apg 16,7;)
- Jesus  ist der König über alle Könige,
(Sach 14,9; 1Tim 6,15f;
Offb 1,5; 15,13; 17,14;)
- Jesus ist der Herr über alle Herren,
(Offb 19,16; 2.Mose 15,18;)
- Jesus ist der Ewig - Vater über alle Väter,
(Mal 1,6; Jes 9,5; Mt 6,9;)
- Jesus ist der Sohn über alle Söhne,
(Mt 3,17; 17,5; Mk 1,11; Lk 3,22;
2. Petr 1,17; Joh 3,16; Mt 14,33;)
- Jesus ist der Knecht über alle Knechte,
(Jes 42,1-4; 52,13; Mt 12,18;
Apg 4,27.30; 13,35;)
- Jesus ist der Diener über alle Diener,
(Mt 20,25-28; 23,11; Mk 19,45; Lk 22,27;)
- Jesus ist der Richter über alle Richter,
(Joh 5,22-23; Röm 14,10; 2.Kor 5,10;)
- Jesus ist der Arzt über alle Ärzte,
(2.Mose 15,26; Mt 9,12; Mk 2,17; Lk 4,23; 5,31;)
Jesus ist der Hohepriester über alle Hohenpriester,
(Hebr 3,1; 4,14-15; 7,26-28;)
- Jesus ist der Prophet über alle Propheten,
(5.Mose 18,15-18; Joh 1,45; Apg 3,22; Apg 7,37;)
- Jesus ist der gute Hirte über alle Hirten, (Bischof; Aufseher)
(Ps 23; 1.Mose 48,15; Jes 40,11; Hes 34,13;
Joh 10,11; 1.Petr 5,4; Offb 7,17; 1.Petr 2,25;
- Jesus ist der Meister über alle Meister,
(Mt 23,8; 10,24; Joh 1,38.49;
Joh 13,13-14; 20,16;)
- Jesus ist der Lehrer über alle Lehrer,
(Mt7,28-29; 23,10; Joh 3,2; 7,17; 8,2;)
- Jesus ist der Apostel über alle Apostel
(Hebr 3,1;)
- Jesus ist der Evangelist über alle Evangelisten,
(Mt 4,23; 9,35; Mk 1,14; Lk 9,6; 20,1;)
- Jesus ist der Heilige über alle Heiligen,
(Offb 3,7; 6,10; 16,5; Mk 1,24;
Joh 6,69; Apg 2,27; 3,14; 1.Kor 1,2;)
- Jesus ist höher als Mose!
(Hebr 3,3;)
- Jesus ist höher als alle Engel!
(Hebr 1,6; Ps 97,7; 1.Petr 3,22)
- Jesus ist unser Heiland!
- Jesus ist unser Retter!
- Jesus ist unser Erlöser!
- Jesus ist das A und das O,
der Anfang und das Ende,
der Erste und der Letzte.
 
- Ja, "Jesus" heißt unser Herr und unser Gott,
der Vater und der Sohn (Gott,das Wort) und der Heilige Geist,
der Allmächtige, der da ist und der da war und der da kommt!
(Aber nur der der Sohn ist auch der Christus.)
 
> Offb 22,20
> Der diese Dinge bezeugt, spricht:
> Ja, ich komme bald.
> Amen; komm, Herr Jesus!
 
- Und Jesus Christus ist natürlich auch
der Mensch über alle Menschen,
er ist des lebendigen Gottes Sohn
und der Menschensohn. (Mt 16,13-17),
 
- Jesus ist der Christus, der Messias,
der Gott, der Mensch wurde
 und von Gott gesalbt wurde.
(Dan 7,13; Mt 24,30; 1.Tim 2,5; Hebr 1,8-9;)
 
- Jesus Christus von Nazareth ist der König der Juden!
 
- Er ist Gottes Lamm und auch der Bräutigam, dem die Braut gehört, die Frau Gottes!
(Jes 54,5-6; Hos 2,18; Offb 19,7; 21,2.9; 22,17; Joh 3,29; Mt 9,15; 25,1-10; u.ö.)
 
- Und natürlich ist unser Herr und Gott, Jesus, noch viel mehr!
 
- Und vergiss nicht:
Jesus Christus, der Sohn, ist wahrer Mensch (dies ist der Unterschied zu Gott).
und gleichzeitig ist Jesus Christus wahrhaftiger Gott (daher identisch mit Gott).
 
> Offb 22,21 Die Gnade des Herrn Jesus sei mit allen!
 
LG! Erich
Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit. (Hebr 13,8)

Ibbur
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#845 Re: Gottes Wille/Plan

Beitrag von Ibbur » Do 16. Jan 2020, 14:39

@Erich

Nun wenn der Mensch Jesus gestorben ist, kann er keine Sünden vergeben oder ähnlich. Das kann doch nur Gott. Und Gott ist doch nicht sterblich oder?

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#846 Re: Gottes Wille/Plan

Beitrag von Scrypton » Do 16. Jan 2020, 14:51

Erich hat geschrieben:
Do 16. Jan 2020, 14:36
Ibbur hat geschrieben:
Do 16. Jan 2020, 09:05
Also, Jesus ist Mensch, aber ohne Sünde. Richtig?

Also was war Jesus nun?

Und welcher Jesus starb am Kreuz?
Im Anfang war das Wort,
und das Wort war bei Gott,
und Gott war das Wort.
Das alles ändert doch nichts daran, dass im NT in keiner einzigen Stelle steht, dass Gott ein Mensch wurde. Fundamentalistische Dogmatiker verinterpretieren das zwar ganz gerne und vergewaltigen damit einen Text, der etwas gänzlichst anderes wiedergibt aber so ist das eben - muss man akzeptieren.
Tatsächlich handelt der Text einfach nur von einem Wanderprediger, der sich von Gott berufen und gesendet sieht - einen, der von so manch anderen in seinem Umfeld als Gottes Sohn angenommen wird.

In Johannes 10, 30 steht NICHT einer! Als Neutrum bezeichnet "eins" die Harmonie einer Gemeinschaft (etwa wenn man sagt, dass sich zwei Menschen eins sein können) und nicht etwa die Einzigartigkeit einer Person.
Später verwendet Jesus selbst diese Worte und widerlegt damit die Vorstellung der Trinität, als er darum betet, dass seine Nachfolger "eins seien", so wie er und sein Vater "eins sind" (Johannes 17, 22).

Jesus und sein Vater sind also insofern "eins", als Jesus es in vollkommener Übereinstimmung mit seinem Vater ist. Sie sind eines Geistes, teilen also die gleichen Ziele und Werte, so wie es auch bei Menschen der Fall sein kann.

Gott ist EINER (Römer 3,30), Nur ein Gott - der Vater - und ein Herr - Jesus Christus (1. Korinther 8,6), Gott ist Geist (Johannes 4, 24), Gott ist unwandelbar, Niemand hat Gott je gesehen (Johannes 1,18) usw. usv.

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Erich
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#847 Re: Gottes Wille/Plan

Beitrag von Erich » Do 16. Jan 2020, 15:02

Ibbur hat geschrieben:
Do 16. Jan 2020, 14:39
@Erich

Nun wenn der Mensch Jesus gestorben ist, kann er keine Sünden vergeben oder ähnlich. Das kann doch nur Gott. Und Gott ist doch nicht sterblich oder?
Hallo Ibbur!

Ich glaube an unseren "Dreieinigen Herrn und Gott",
den Heiligen Vater und den Heiligen Sohn und den Heiligen Geist,
der mit "neuem" Namen "Jesus" heißt.

(Diesen Glauben haben leider nicht alle!)

Als Jesus gestorben ist, da war er ein wahrer Mensch!
(siehe, was ich in meinem letzten Beitrag schrieb.)

Lies doch einfach mal, was im Evangelium (AT und NT)
von unserem Herrn und Gott, Jesus (= JHWH Retter)
geschrieben steht, und glaube es und vertraue IHM!

Apg 10,43 
Von diesem bezeugen alle Propheten,
dass durch seinen Namen 
alle, die an ihn glauben,
Vergebung der Sünden
empfangen sollen.


LG! Erich
Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit. (Hebr 13,8)

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#848 Re: Gottes Wille/Plan

Beitrag von Ibbur » Do 16. Jan 2020, 15:05

Erich hat geschrieben:
Do 16. Jan 2020, 15:02
Ibbur hat geschrieben:
Do 16. Jan 2020, 14:39
@Erich

Nun wenn der Mensch Jesus gestorben ist, kann er keine Sünden vergeben oder ähnlich. Das kann doch nur Gott. Und Gott ist doch nicht sterblich oder?
Hallo Ibbur!

Ich glaube an unseren "Dreieinigen Herrn und Gott",
den Heiligen Vater und den Heiligen Sohn und den Heiligen Geist,
der mit "neuem" Namen "Jesus" heißt.

(Diesen Glauben haben leider nicht alle!)

Als Jesus gestorben ist, da war er ein wahrer Mensch!
(siehe, was ich in meinem letzten Beitrag schrieb.)

Lies doch einfach mal, was im Evangelium (AT und NT)
von unserem Herrn und Gott, Jesus (= JHWH Retter)
geschrieben steht, und glaube es und vertraue IHM!

Apg 10,43 
Von diesem bezeugen alle Propheten,
dass durch seinen Namen 
alle, die an ihn glauben,
Vergebung der Sünden
empfangen sollen.


LG! Erich

Ok du glaubst an die Dreieinigkeit. Aber der Mensch Jesus ist gestorben am Kreuz. Und der Mensch ist doch nicht Teil der Dreieinigkeit, oder?

Und ich habs ja gelesen das Evangelium. Aber scheinbar bin ich zu dumm, um es zu vesrtehen, weshalb ich ja auf deine Antworten warte.
Zuletzt geändert von Ibbur am Do 16. Jan 2020, 15:08, insgesamt 1-mal geändert.

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#849 Re: Gottes Wille/Plan

Beitrag von Scrypton » Do 16. Jan 2020, 15:05

Erich hat geschrieben:
Do 16. Jan 2020, 15:02
Lies doch einfach mal, was im Evangelium (AT und NT)
von unserem Herrn und Gott, Jesus (= JHWH Retter)
Das ist es ja; nichts... :D

Dass "Jesus = JHWH Retter" zutreffend sein sollte, ist ja letztlich nichts anderes als eine Glaubensbehauptung deinerseits.

Punch
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#850 Re: Gottes Wille/Plan

Beitrag von Punch » Do 16. Jan 2020, 15:17

Erich hat geschrieben:
Do 16. Jan 2020, 15:02
Ibbur hat geschrieben:
Do 16. Jan 2020, 14:39
@Erich

Nun wenn der Mensch Jesus gestorben ist, kann er keine Sünden vergeben oder ähnlich. Das kann doch nur Gott. Und Gott ist doch nicht sterblich oder?
Hallo Ibbur!

Ich glaube an unseren "Dreieinigen Herrn und Gott",
den Heiligen Vater und den Heiligen Sohn und den Heiligen Geist,
der mit "neuem" Namen "Jesus" heißt.

(Diesen Glauben haben leider nicht alle!)

Als Jesus gestorben ist, da war er ein wahrer Mensch!
(siehe, was ich in meinem letzten Beitrag schrieb.)

Lies doch einfach mal, was im Evangelium (AT und NT)
von unserem Herrn und Gott, Jesus (= JHWH Retter)
geschrieben steht, und glaube es und vertraue IHM!

Apg 10,43 
Von diesem bezeugen alle Propheten,
dass durch seinen Namen 
alle, die an ihn glauben,
Vergebung der Sünden
empfangen sollen.


LG! Erich

Sagt Jesus selbst, also im Jesus zugeschriebenen Sprachgut der gesamten Bibel eindeutig und ich meine eindeutig: Ich bin Gott?

Und es bleibt also dabei:

Bild

Und wo immer man auch klingelt, wird aus dem Lautsprecher ein zaghaft verlegenes Stimmchen antworten:  ich komme bald..., oder auch nicht.

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