Reinkarnation

Judentum, Islam, Hinduismus, Brahmanismus, Buddhismus,
west-östliche Weisheitslehre
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Erich
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#181 Re: Reinkarnation

Beitrag von Erich » Mi 15. Jan 2020, 11:39

Punch hat geschrieben:
Mi 15. Jan 2020, 08:38
Definiere - die Seele.

Die Seele ist unsichtbar - die Seele ist Geist!
 
Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit. (Hebr 13,8)

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Scrypton
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#182 Re: Reinkarnation

Beitrag von Scrypton » Mi 15. Jan 2020, 11:58

Erich hat geschrieben:
Mi 15. Jan 2020, 11:39
Punch hat geschrieben:
Mi 15. Jan 2020, 08:38
Definiere - die Seele.
Die Seele ist unsichtbar
Das ist Luft ebenfalls.

Erich hat geschrieben:
Mi 15. Jan 2020, 11:39
die Seele ist Geist!
Nun müsstest du "Geist" definieren.

Punch
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#183 Re: Reinkarnation

Beitrag von Punch » Mi 15. Jan 2020, 13:25

Erich hat geschrieben:
Mi 15. Jan 2020, 11:39
Punch hat geschrieben:
Mi 15. Jan 2020, 08:38
Definiere - die Seele.

Die Seele ist unsichtbar - die Seele ist Geist!


Alles immer irgendwie sehr unsichtbare Kundschaften und luftige Wichte, in den Religionen, den Gott der Christen sah man noch nicht, Allah auch nicht, Vishnu und Konsorten ebenfalls nicht, Jesus auch nicht, die Seele nicht, den Geist nun auch nicht.

Gut, es ist ein Glauben an was auch immer, aber alle diese unsichtbaren Wichte gibt es in allen Religionen, wie willst du uns denn nun den Geist deiner Religion hervorheben und beweisbar machen.
(Nebenbei, Bibelzitate sind für mich kein Beweis, haben für mich keine Aussagekraft und sind eher eine menschliche Farce in Beweisnotständen:)

Auch meinem muselmanischen Gemüsehändler ist das bisher noch nicht gelungen, denn die haben den auch, den unsichtbaren Geist, dort heißt der wohl Rüh.


 

Spice
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#184 Re: Reinkarnation

Beitrag von Spice » Mi 15. Jan 2020, 14:41

erbreich hat geschrieben:
Mi 15. Jan 2020, 08:31
lovetrail hat geschrieben:
Mi 15. Jan 2020, 08:00
"Es gibt keine Seele, also gibt es auch niemanden der erlöst werden müsse".
Dass keine Seele gelehrt wird bedeutet nicht, dass es keine Erlösung gäbe.
Es gibt aber keine Erlösung für eine "Seele", sondern eine Erlösung von der Illusion, es gäbe eine solche (oder ein wie auch immer vorgestelltes festes, "ewiges" Selbst). 
 
Dass es Erlösung von der Illusion gibt, bedeutet aber nicht, dass es keine Seele gibt. Wer oder was ist es denn, was von der Illusion erlöst wird? Und wer tut es? -
Im konkreten Fall verwendest Du Deine Lebenskräfte um Dich zu erlösen. Aber mit der vollendeten Erlösung schwindet nicht die Kraft, mit der sich der Vollendete erlöst hat.
Der Erlöser (in diesem Fall erbreich, ist also nicht in ein Nichts verschwunden, weil es eben ein Nichts nicht gibt. Sondern er hat lediglich seine Seele von den Illusionen gereinigt.
Reinigung der Seele ist Bestandteil jeder Erlösungsreligion.

JackSparrow
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#185 Re: Reinkarnation

Beitrag von JackSparrow » Mi 15. Jan 2020, 15:18

Erich hat geschrieben:
Di 14. Jan 2020, 22:13
JackSparrow hat geschrieben:Schriebst du nicht kürzlich, Feindschaft zu säen sei eine Sünde?
Habe ich wohl Feindschaft gesät?
Ist Jesus gekommen um Zwietracht zu säen zwischen dem Vater und dem Sohn, oder ist Jesus nicht gekommen um Zwietracht zu säen zwischen dem Vater und dem Sohn?

Ohne Glaube wären sie aber vor Gott nicht gerecht gewesen, usw.
Du räumst also ein, dass sie vor Gott gerecht waren?


lovetrail hat geschrieben:
Mi 15. Jan 2020, 08:08
Wenn keine Seele definiert ist, die es zu befreien gelte, dann fällt auch das Lehrgebäude in sich zusammen. Denn "wer" solle denn dann der Hörer bzw Handelnde sein?
Wenn ich einen Hammer in der Hand halte und einen Nagel in die Wand schlage, dann gehören offensichtlich meine Hand, der Hammer sowie der Nagel zu den handelnden Gegenständen.


Spice hat geschrieben:
Mi 15. Jan 2020, 14:41
Dass es Erlösung von der Illusion gibt, bedeutet aber nicht, dass es keine Seele gibt.
Du bist eben noch nicht erlöst von der Illusion.

Wer oder was ist es denn, was von der Illusion erlöst wird?
Offensichtlich dasjenige, von dem du denkst, es würde wiedergeboren werden oder es würde ewig leben.

Aber mit der vollendeten Erlösung schwindet nicht die Kraft, mit der sich der Vollendete erlöst hat.
Der Wunsch nach Wiedergeburt oder der Wunsch nach ewigem Leben oder der Wunsch eine Seele zu haben oder der Wunsch die Seele zu reinigen kostet den Körper Kraft. Wenn sich der Körper von solcherlei Anhaftungen befreit hat, bleibt demzufolge mehr Kraft für die wichtigen Dinge des Lebens übrig.

Reinigung der Seele ist Bestandteil jeder Erlösungsreligion.
Jeder sollte ein Hobby haben. Manche Leute lassen sich vom Heilpraktiker ihren Darm reinigen, andere lassen sich von einer Erlösungsreligion ihre Seele reinigen und wieder andere trinken in der Kneipe ein paar Bier. Letzteres ist vermutlich das preiswerteste.

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lovetrail
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#186 Re: Reinkarnation

Beitrag von lovetrail » Mi 15. Jan 2020, 17:24

erbreich hat geschrieben:
Mi 15. Jan 2020, 08:31
lovetrail hat geschrieben:
Mi 15. Jan 2020, 08:00
"Es gibt keine Seele, also gibt es auch niemanden der erlöst werden müsse".
Dass keine Seele gelehrt wird bedeutet nicht, dass es keine Erlösung gäbe.
Es gibt aber keine Erlösung für eine "Seele", sondern eine Erlösung von der Illusion, es gäbe eine solche (oder ein wie auch immer vorgestelltes festes, "ewiges" Selbst). 
 

Mir ist schon klar, dass diese totale Negation in der neo-buddhistischen Szene (oder wie immer man diesen wachsenden New-Age-Trend nennen mag) die Pointe ist. Und wenn man eine Pointe analysiert ist sie nicht mehr witzig.

Und es mag auch im richtigen Moment sehr befreiend wirken, wenn falsche Identifikationen zusammenbrechen.
Aber das wars dann auch schon. Nicht klar ist, wohin die Reise geht. Wer denn dann übrigbleibt, wenn das falsche Selbst aufgegeben wurde... usw.

Letztendlich - trotz gewisser ethischer und spiritueller Überlappungen - mit dem Glauben an Jesus Christus inkompatibel.
So wie Shimano mit Campagnolo :-D
Wache auf, der du schläfst, und stehe auf aus den Toten, so wird Christus dich erleuchten!

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#187 Re: Reinkarnation

Beitrag von erbreich » Mi 15. Jan 2020, 17:51

Spice hat geschrieben:
Mi 15. Jan 2020, 14:41
Reinigung der Seele ist Bestandteil jeder Erlösungsreligion.
Falsch. Der buddhistischen nicht. Wenn du den Seelenbegriff verwendest, sprichst du allenfalls vom Hinduismus, jedenfalls nicht vom Buddhismus.
Anatta (in Sanskrit: Anatman) ist die zentralste Lehre des Buddhismus, sie bedeutet "Nicht-Ich" oder eben auch "Nicht-Seele". Und wie Nyanatiloka im Buddhistischen Wörterbuch schreibt: Es ist dies die Kernlehre des ganzen Buddhismus, ohne deren Verständnis eine wirkliche Kenntnis des Buddhismus schlechterdings unmöglich ist.
Eigentlich könnte man mit "seelenlos" übersetzen, was die frühen Deutschübersetzer vermieden haben, weil das in unserem Sprachgebrauch negativ klingt, im Sinne von gefühllos oder gar unmenschlich, was damit keinesfalls gemeint ist. Ich habe es schon einmal verlinkt, hier noch einmal: Anatta.
In Bezug auf den Buddhismus von einer Seele zu sprechen passt einfach nicht (und von einer "ewigen" schon überhaupt nicht). 

JackSparrow
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#188 Re: Reinkarnation

Beitrag von JackSparrow » Mi 15. Jan 2020, 19:17

erbreich hat geschrieben:
Mi 15. Jan 2020, 17:51
Eigentlich könnte man mit "seelenlos" übersetzen, was die frühen Deutschübersetzer vermieden haben, weil das in unserem Sprachgebrauch negativ klingt, im Sinne von gefühllos oder gar unmenschlich, was damit keinesfalls gemeint ist.
Der deutsche Verwandte des altindischen "atman" lautet "Atem".

Die griechischen Verwandten des altindischen "atman" lauten "anemos" (Wind) und "aer" (Luft). Aus Luft besteht das "pneuma" (vgl. Eph2:2) und aus "pneuma" besteht sowohl Gott (vgl. Joh4:24) als auch der auferstehende Körper (vgl. 1Kor15:44).

Gott ist also der "atman", und während sowohl die christliche Religion als auch die vedischen Religionen die unsterbliche Atemluft verehren, weist der Buddha dieses Konzept entschieden zurück.

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Erich
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#189 Re: Reinkarnation

Beitrag von Erich » Mi 15. Jan 2020, 22:03

Scrypton hat geschrieben:
Mi 15. Jan 2020, 11:58
Erich hat geschrieben:
Mi 15. Jan 2020, 11:39
Punch hat geschrieben:
Mi 15. Jan 2020, 08:38
Definiere - die Seele.
Die Seele ist unsichtbar
Das ist Luft ebenfalls.
Erich hat geschrieben:
Mi 15. Jan 2020, 11:39
die Seele ist Geist!
Nun müsstest du "Geist" definieren.


- Luft besteht aus Gasen.
- "Geist definieren" z.B. aus wiki?
https://de.wikipedia.org/wiki/Geist
Das Wort Geist steht in der Bibel geschrieben.(ü.500x)
https://www.bibleserver.com/search/LUT.ELB/Geist
Ich schreibe Dir (kurz), wie ich das sehe:

Unser Heiliger-Heiliger-Heiliger Herr HERR und Gott ist Seele und ist Geist!
Gott, der Heilige Vater, ist Seele und ist Geist und hat einen geistlichen Leib.
Gott, der Heilige Sohn, ist Seele und ist Geist und hat einen geistlichen Leib.
Gott, der Heilige Geist, ist Seele und ist Geist und hat einen geistlichen Leib.
Gottes heilige Engel sind Seelen und sind Geister und haben einen geistlichen Leib.
Alle heiligen Seelen und Geister wohnen im Himmel, im Paradies, im Reich Gottes,
in der unsichtbaren ewigen Welt. 
Und Gottes Heilige Christen sind Seelen und Geister und werden einen geistlichen Leib haben,
einen himmlischen, herrlichen, unvergänglichen, unverweslichen, starken, unsterblichen, ewigen Leib.
Hier haben wir einen natürlichen, irdischen, vergänglichen, verweslichen, schwachen, sterblichen Leib
in dem zur Zeit Seele und Geist wohnt. - Und wenn ein Mensch dann einmal sterben muss / darf,
dann wird der Leib zu Erde, Staub und Asche, der Geist aber geht zu Gott, der ihn gegeben hat,
und die Seele schläft und ruht bis zur ihrer Auferstehung am Jüngsten Tag,
an dem der Geist von Gott wiederkommt und die Seele auferweckt und belebt.
Am Tag der Auferstehung erhält die Seele und der Geist einen geistlichen Leib.
-
Denn was sichtbar ist, das ist zeitlich;
was aber unsichtbar ist, das ist ewig.
(
2Kor 4,18)

 
Solange wir hier auf Erden leben, da müssen wir glauben!
Sehen werden wir erst später, am Tag der Auferstehung!

2.Kor 5,1-10
1 Denn wir wissen: Wenn unser irdisches Haus, diese Hütte, abgebrochen wird, so haben wir einen Bau, von Gott erbaut, ein Haus, nicht mit Händen gemacht, das ewig ist im Himmel.2 Denn darum seufzen wir auch und sehnen uns danach, dass wir mit unserer Behausung, die vom Himmel ist, überkleidet werden,3 weil wir dann bekleidet und nicht nackt befunden werden.4 Denn solange wir in dieser Hütte sind, seufzen wir und sind beschwert, weil wir lieber nicht entkleidet, sondern überkleidet werden wollen, damit das Sterbliche verschlungen werde von dem Leben.5 Der uns aber dazu bereitet hat, das ist Gott, der uns als Unterpfand den Geist gegeben hat.6 So sind wir denn allezeit getrost und wissen: Solange wir im Leibe wohnen, weilen wir fern von dem Herrn;7 denn wir wandeln im Glauben und nicht im Schauen.8 Wir sind aber getrost und begehren sehr, den Leib zu verlassen und daheim zu sein bei dem Herrn.9 Darum setzen wir auch unsre Ehre darein, ob wir daheim sind oder in der Fremde, dass wir ihm wohlgefallen.10 Denn wir müssen alle offenbar werden vor dem Richterstuhl Christi, auf dass ein jeder empfange nach dem, was er getan hat im Leib, es sei gut oder böse.

LG! Erich
Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit. (Hebr 13,8)

Spice
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#190 Re: Reinkarnation

Beitrag von Spice » Do 16. Jan 2020, 08:59

erbreich hat geschrieben:
Mi 15. Jan 2020, 17:51
Spice hat geschrieben:
Mi 15. Jan 2020, 14:41
Reinigung der Seele ist Bestandteil jeder Erlösungsreligion.
Falsch. Der buddhistischen nicht. Wenn du den Seelenbegriff verwendest, sprichst du allenfalls vom Hinduismus, jedenfalls nicht vom Buddhismus.
Anatta (in Sanskrit: Anatman) ist die zentralste Lehre des Buddhismus, sie bedeutet "Nicht-Ich" oder eben auch "Nicht-Seele". Und wie Nyanatiloka im Buddhistischen Wörterbuch schreibt: Es ist dies die Kernlehre des ganzen Buddhismus, ohne deren Verständnis eine wirkliche Kenntnis des Buddhismus schlechterdings unmöglich ist.
Eigentlich könnte man mit "seelenlos" übersetzen, was die frühen Deutschübersetzer vermieden haben, weil das in unserem Sprachgebrauch negativ klingt, im Sinne von gefühllos oder gar unmenschlich, was damit keinesfalls gemeint ist. Ich habe es schon einmal verlinkt, hier noch einmal: Anatta.
In Bezug auf den Buddhismus von einer Seele zu sprechen passt einfach nicht (und von einer "ewigen" schon überhaupt nicht). 

Hallo erbreich,

es war und ist mir völlig klar, dass der Buddhismus nicht von einer Seele spricht. Aber andere sprechen eben davon! Und entscheidend ist eben nicht, wovon jemand spricht, sondern - da wir alle im gleichen Universum leben - was tatsächlich ist.
Und zur Wahrheitsfindung dient eben das Denken. Da ist offensichtlich, dass da im Buddhismus ein Denkfehler besteht. Ich wollte Dich in meinem Beitrag # 184 darauf aufmerksam machen. Du ziehst Dich nämlich mittels der buddhistischen Einsichten nicht mit Deinem Schopf aus dem Sumpf, sondern wendest die allgemeine Lebensenergie, die Dir gegeben ist, dazu an. Folglich löst Du damit nicht die Lebensenergie, sondern nur die falschen Vorstellungen über das Leben, die ein unreflektierter Mensch, der sich mit seinen Begierden identifiziert hat, auf. Das Leben, das Du benutzt bleibt also erhalten, und damit auch Du selbst. Über den physischen Tod hinaus...

Was ich also sagen will ist, dass der Buddhismus da eine logische Schwäche hat, indem er die ewige Seele leugnet.

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