Roland hat geschrieben: ↑So 5. Mai 2019, 08:13
Stromberg hat geschrieben: ↑Fr 3. Mai 2019, 14:18
Roland hat geschrieben: ↑Fr 3. Mai 2019, 13:29
Das wäre in der Tat eine Dummheit
Eben; es wäre eine Dummheit davon auszugehen und es wäre >kein< Dogma, die Annahme dass du oder mein Nachbar göttlich seid zu verwerfen.
Der Vergleich hinkt nicht nur
Er ist absolut treffend - daher bleibt es natürlich dabei:
Es wäre eine Dummheit davon auszugehen und es wäre >kein< Dogma, die Annahme dass du oder mein Nachbar göttlich seid zu verwerfen. Ja, es würde dabei auch gar keine Rolle spielen, wie viele andere Menschen von dieser Dummheit überzeugt wären.
Und so... verhält es sich auch mit Jesus und jeder anderen Person, der du oder sonst jemand irgendeine Art von Göttlichkeit zusprechen könntest. Ob dir das nun gefällt oder nicht spielt dabei ja keine Rolle, es ändert nichts.
Roland hat geschrieben: ↑So 5. Mai 2019, 08:13
Es ist ein Unterschied ob jemand willkürlich irgendjemandem Göttlichkeit zuspricht oder...
Absurder dogmatischer Nonsens, den du da wie ein Narr absonderst. Denn letztlich gibt es hierbei nichts zu unterscheiden - denn der Gläubige wie du spricht eben willkürlich jemandem irgendeine Art von Göttlichkeit zu. Der Nachweis einer solchen Göttlichkeit existiert nun mal eben nicht, auch nicht bei einem Zombie-Jesus so sehr du dein niedliches Glaubensdogma auch wiederholen willst.
Es ändert eben nichts.
Roland hat geschrieben: ↑So 5. Mai 2019, 08:13
Und nun können wir diesen Berichten glauben oder nicht.
Dogmatischen Glaubbens-Märchen glaube ich nicht. Seien es nun die "deinigen" oder sonstige von anderen Gläubigen - juckt mich nicht die Bohne.
Roland hat geschrieben: ↑So 5. Mai 2019, 08:13
Stromberg hat geschrieben: ↑Fr 3. Mai 2019, 14:18
Roland hat geschrieben: ↑Fr 3. Mai 2019, 13:29
Und dort steht nirgends, dass Jesus nur ein normaler Mensch war
Es steht dort auch nirgends, dass er Gott war.
Genau
Eben; es steht nirgends in der Bibel, dass Jesus Gott war. Dieses lächerliche Dogma wiederholst du zwar stets - doch ist es nicht zutreffend, weiterhin. Da kannst du dich auch auf den Kopf stellen und dabei gleichzeitig fröhlich in die Hände klatschen - es steht eben nicht drin.
Dein Märchen, welches erst Jahrhunderte >nach< Jesus in die Welt gesetzt und von krankhaften Fanatikern mit Gewalt innerhalb der Kirche durchgesetzt wurde kannst du natürlich nachplappern bis ins Grab. Auch das ändert nämlich nichts.
Roland hat geschrieben: ↑So 5. Mai 2019, 08:13
Stromberg hat geschrieben: ↑Fr 3. Mai 2019, 14:18
Roland hat geschrieben: ↑Fr 3. Mai 2019, 13:29
Du dagegen behauptest dogmatisch, Jesus war nur ein normaler Mensch.
Ich kenne nur Menschen, die Mensch sind und du kannst nicht nachweisen, dass es irgendwelche "Mischformen" mit "geistigen Wesenheiten" gibt.
Die Beobachtung, dass es heute nur "normale Menschen" gibt...
... und wir auch nur Menschen kennen, die eben nur das sind - nämlich Mensch - erlaubt es uns festzustellen, dass jede Behauptung die darüber hinaus geht einem dogmatischen Aberglauben gleicht.
Roland hat geschrieben: ↑So 5. Mai 2019, 08:13
Gott wurde ein einziges Mal Mensch
Märchen zu wiederholen ist ebenso wenig zielführend wie dein geglaubtes Fabelwesen in alberne Behauptungen zu integrieren...
Roland hat geschrieben: ↑So 5. Mai 2019, 08:13
davon handeln die Texte des NT.
Ähm, falsch.
Im NT steht in keiner einzigen Stelle, dass Gott ein Mensch wurde. Fundamentalistische Dogmatiker verinterpretieren das zwar ganz gerne und vergewaltigen damit einen Text, der etwas gänzlichst anderes wiedergibt aber so ist das eben - muss man akzeptieren.
Tatsächlich handelt der Text einfach nur von einem Wanderprediger, der sich von Gott berufen und gesendet sieht - einen, der von so manch anderen in seinem Umfeld als Gottes Sohn angenommen wird.
Roland hat geschrieben: ↑So 5. Mai 2019, 08:13
Stromberg hat geschrieben: ↑Fr 3. Mai 2019, 14:18
Gleichzeitig will ich nicht behaupten, ich >wisse<, dass er "nur" Mensch gewesen ist - natürlich könnte er auch etwas anderes sein, nur weiß ich halt dann nichts davon, weil nicht beweisbar.
Beweisbar ist es nicht. Aber "etwas davon wissen" kann man schon
Nö; man kann lediglich an dem einen oder anderen Mythos festhalten/glauben - diese Naivität darfst du natürlich behalten.
Roland hat geschrieben: ↑So 5. Mai 2019, 08:13
Stromberg hat geschrieben: ↑Fr 3. Mai 2019, 14:18
Freilich... Jesus könnte göttlich, wenn es denn Göttlichkeit überhaupt geben sollte. Er könnte auch alles sonst gewesen sein was man sich so erträumen kann…
Und da steht drin, dass Jesus der Sohn Gottes war
Stimmt; wenn wir bei dem biblischen Märchen bleiben war Jesus der Sohn Gottes. Aber eben nicht Gott selbst.
Roland hat geschrieben: ↑So 5. Mai 2019, 08:13
Stromberg hat geschrieben: ↑Fr 3. Mai 2019, 14:18
Doch: Nur in fiktiven Märchen erheben sich die Toten wieder
Das leere Grab ist kein fiktives Märchen
Leere Gräber gibt es viele; für eine Auferstehung von den Toten aber spricht das eben nicht - die Auferstehung von den Toten ist ein fiktives Märchen. Nicht das leere Grab.
Roland hat geschrieben: ↑So 5. Mai 2019, 08:13
Stromberg hat geschrieben: ↑Fr 3. Mai 2019, 14:18
Möglich ebenfalls, dass er überhaupt nicht tot war...
Zuerst eine römische Geißelung überlebt, dann eine stundenlange Kreuzigung, dann für ein paar Tage ohne ärztliche Versorgung im Grab gelegen…
[...]
Auch für diese Version ist mehr Glaube erforderlich als für die Auferstehung.
Keinesfalls:
https://www.sueddeutsche.de/kultur/jesu ... -1.4324058
Diese Version wäre vielfach plausibler, als eine übernatürliche Auferstehung eines Leichnams dessen Verwesung bereits eingesetzt haben müsste. Du darfst gerne weiter an Zombie-Märchen glauben - an der Plausibilität fehlts halt gewaltig. Aber das stört dich ja nicht.
Roland hat geschrieben: ↑So 5. Mai 2019, 08:13
Stromberg hat geschrieben: ↑Fr 3. Mai 2019, 14:18
Möglich ebenfalls, dass er überhaupt nicht tot war... vieles ist möglich.
Genau!
Eben.
Und die zombieartige Auferstehung gehört zu den absonderlichsten und unwahrscheinlichsten Versionen. Fundis wie du, die sich in ihrer subjektiven Glaubenswelt völlig verrannt haben, sehen das natürlich anders - die reinste Selbstimmunisierung.