Homöopathie VI

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Scrypton
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#131 Re: Homöopathie VI

Beitrag von Scrypton » Mo 22. Okt 2018, 11:54

closs hat geschrieben:
Stromberg hat geschrieben:Eine Wirkung, die es nicht gibt, kann die Wissenschaft nicht feststellen.
Stimmt.
Eben.
Und Globuli wirken nachweislich eben nicht. :)

closs hat geschrieben:Umgekehrt: Eine Wissenschaft, die Wirkung mit ihren Mitteln nicht feststellen kann, muss nicht NICHT sein.
Doppelblindversuche können aber eben durchaus feststellen ob eine Wirkung vorliegt- ob dir das nun schmeckt oder nicht.

Die Wirklichkeit zeigt: Es gibt schlicht keine Wirkung.
Auch keine, die sich wissenschaftlich nicht erklären lässt.

closs
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#132 Re: Homöopathie VI

Beitrag von closs » Mo 22. Okt 2018, 12:06

Stromberg hat geschrieben:Doppelblindversuche können aber eben durchaus feststellen ob eine Wirkung vorliegt- ob dir das nun schmeckt oder nicht.
Du bist weit hintendran und hast das Problem nicht erkannt. - Nochmal:

Wenn man "widerlegen" im Sinne von "es IST nicht so" und "nicht bestätigen" im Sinne von "nach wissenschaftlicher Methodik können wir nachweisen, nicht zu finden" gleichstellt, ist es in der Tat richtig zu sagen: "HP-Wirkung ist wissenschaftlich widerlegt".

Auch für Dich:
Behauptung: "Stromberg war nie in Moskau". - Ergebnis: "Doch - er war in verschiedenen Sendern zu sehen, wie er auf dem Roten Platz mit Putin tanzt". - Ergo: Behauptung falsifiziert. ---- Hier fallen methodisches und wirkliches Ergebnis notwendigerweise zusammen.

Behauptung: "Stromberg war in Moskau". - Ergebnis: "Wir haben überall gesucht - keine Spur ist von ihm in den letzten x Jahren vorhanden". - Ergo: Behauptung nicht bestätigt. ---- Wenn man dieses "nicht bestätigt" per Vereinbarung mit "widerlegt" gleichsetzt, kann man sagen "Behauptung falsifiziert". ... - Dann fallen aber methodisches und wirkliches Ergebnis NICHT notwendigerweise zusammen.

Dies ist eine ganz einfach, eigentlich gar nicht überfordernde logische Feststellung. - Trotzdem scheint sie - wenn man sich die Reaktionen auf dem Forum anschaut - weitgehend von methodischen Vereinbarungs-"Wahrheiten" überkleistert zu sein. - Vielleicht bist Du da ja weiter ...

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#133 Re: Homöopathie VI

Beitrag von Scrypton » Mo 22. Okt 2018, 12:12

closs hat geschrieben:
Stromberg hat geschrieben:Doppelblindversuche können aber eben durchaus feststellen ob eine Wirkung vorliegt- ob dir das nun schmeckt oder nicht.
Du bist weit hintendran und hast das Problem nicht erkannt.
Das Gegenteil kann hier von sämtlichen Teilnehmern bestätigt werden. :)

closs hat geschrieben:Wenn man "widerlegen" im Sinne von "es IST nicht so" und "nicht bestätigen" im Sinne von "nach wissenschaftlicher Methodik können wir nachweisen, nicht zu finden" gleichstellt
Das stellt niemand gleich.
Du hast nur einfach nicht verstanden dass wir anhand von Doppelblindversuchen feststellen können, >ob< eine Wirkung vorhanden ist oder nicht, gleichgültig wie es zur Wirkung letztlich auch kommen mag.

Jedoch: Globuli wirken nachweislich nicht.
Wir wissen aber, dass dir das geistig zu hoch ist - weil es einfach nicht in dein dämliches Weltbild passt. :lol:

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#134 Re: Homöopathie VI

Beitrag von closs » Mo 22. Okt 2018, 12:15

Stromberg hat geschrieben:Das stellt niemand gleich.
*räusper*

Stromberg hat geschrieben:Du hast nur einfach nicht verstanden dass wir anhand von Doppelblindversuchen feststellen können, >ob< eine Wirkung vorhanden ist oder nicht, gleichgültig wie es zur Wirkung letztlich auch kommen mag.
Den mechanischen Ablauf stelle ich doch nicht die Frage - hier geht es darum, ob der Studienaufbau der richtige ist - doofes Beispiel: Wenn man Aspirin nachts unters Kopfkissen legt, kann man per RCT widerlegen, dass Aspirin wirkt. - Übertrage dieses Muster auf weniger doofe und etwas kompliziertere Art auf die HP.

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#135 Re: Homöopathie VI

Beitrag von Scrypton » Mo 22. Okt 2018, 12:16

closs hat geschrieben:
Stromberg hat geschrieben:Das stellt niemand gleich.
*räusper*
Da kannst du räuspern und schlicken so viel du willst - es ändert ja nichts.

closs hat geschrieben:
Stromberg hat geschrieben:Du hast nur einfach nicht verstanden dass wir anhand von Doppelblindversuchen feststellen können, >ob< eine Wirkung vorhanden ist oder nicht, gleichgültig wie es zur Wirkung letztlich auch kommen mag.
Den mechanischen Ablauf stelle ich doch nicht die Frage - hier geht es darum, ob der Studienaufbau der richtige ist
Ist es.
Und: Es gibt keine Wirkung.

Ob dir das nun schmeckt oder nicht. Auch hier - es ändert ja nichts.

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#136 Re: Homöopathie VI

Beitrag von closs » Mo 22. Okt 2018, 12:23

delete

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#137 Re: Homöopathie VI

Beitrag von closs » Mo 22. Okt 2018, 12:25

Stromberg hat geschrieben: Auch hier - es ändert ja nichts.
Du bist also ein HP-Spezialist, der weiß, wann HP wirken könnte und wann nicht - warum hast Du uns das verschwiegen?

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#138 Re: Homöopathie VI

Beitrag von Scrypton » Mo 22. Okt 2018, 12:25

closs hat geschrieben:
Stromberg hat geschrieben:Ist es.
1) Gehört bei einem Test von Aspirin das "Wir legen das Aspirin unters Kopfkissen" zum Studienaufbau?
Nein! :)

Aber so wird ja auch kein Globuli getestet - sondern so, wie die HP'ler es behaupten.
Nämlich: Ein HP'ler "verschreibt" Globuli x aufgrund seiner... - und dann zeigt sich in Doppelblindstudien: Nein, ist nichts... nur ein Placebo.

Tja, dumm gelaufen!?

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#139 Re: Homöopathie VI

Beitrag von closs » Mo 22. Okt 2018, 12:29

Stromberg hat geschrieben:Aber so wird ja auch kein Globuli getestet - sondern so, wie die HP'ler es behaupten.
Genau das ist der entscheidende Punkt. - Da müsste man zur Bestätigung mal HP-ler ins Boot holen.

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#140 Re: Homöopathie VI

Beitrag von Scrypton » Mo 22. Okt 2018, 12:30

closs hat geschrieben:
Stromberg hat geschrieben:Aber so wird ja auch kein Globuli getestet - sondern so, wie die HP'ler es behaupten.
Genau das ist der entscheidende Punkt. - Da müsste man zur Bestätigung mal HP-ler ins Boot holen.
lol... :roll:

Wurde natürlich noch nie gemacht, gell?
Du bist derart dämlich, da ziehts einem glatt den Boden unter den Füßen weg...

Oder: Ist ein HP'ler nur dann einer, wenn er diesen Schwachsinn auch weiterhin vertritt?
Was ist denn für dich ein "HP-ler" und wann ist er in deinen Augen dazu qualifiziert, als solcher "ins Boot" geholt zu werden?

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