Alles Teufelszeug? X

[R.F.]

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Also halten wir fest:
Closs empfindet die RKK als diejenige Institution, die das Christentum am besten repräsentiert.
- - -

Der gute Closs kennt die Schriften des Alten und Neuen Bundes nicht wirklich. Aber auch Du nicht, mein lieber Sven.

[closs]

Also ist closs in die 254 Dogmen so tief hineingegangen, bis er sie verstanden hat.

Nein - aber in die, über die ich rede. (Nebenbei: Es gibt Theologen, mit denen man so was diskutieren kann)

Und dann sieht er nur eins kritisch, nämlich das, welches ihm die Mitgliedschaft in der Kirche als heilsnotwendig nahelegt.

Das wird nicht das einzige sein.

Obwohl closs den Zeiten nachtrauert, in denen die Kirche noch die Macht hatte, Menschen zu verfolgen.

- Wo hast Du DAS denn her?

In der Inquisition hätte der closs nach eigenen Angaben für sich eine Rolle vorstellen können.

Dito.

Immerhin haben die Schnellmerker von der RKK nach schon knapp 400 Jahren ein Urteil aufgehoben.

Flach. --- Dieser Themenkomplex hat etwas mit der Frage zu tun, in welchen Vorstellungs-Bildern man die Welt erklärt --- oder ganz anders gesagt: Der gesamte Vatikan wusste bereits VOR Galilei, dass die Erde rund war und sich dreht. --- Aber das ist ein Thema, das wirklich nur mit gewissen Voraussetzungen diskutierbar ist.

[Roland]

Welche Legende?

Arthur Koestler hat es schön zusammengefasst:

Na ja, der Kommunist und Romancier Koestler war bekannt für seine Provokationen.

Stimmt aber das meiste.
Sonnenflecken kannte man z.B. schon über 2000 Jahre und als erster hat Johann Fabricius darüber publiziert, das mit dem schiefen Turm zu Pisa ist tatsächlich eine Legende, ebenso wie das Märchen, er sei ein Märtyrer der Wissenschaft gewesen usw. usw.

Immerhin haben die Schnellmerker von der RKK nach schon knapp 400 Jahren ein Urteil aufgehoben.

Die RKK hat implizit schon vor Galilei das kopernikanische Prinzip anerkannt. Schon der gregorianische Kalender des Jesuiten-Astronomen Papst Gregor XIII, nach dem wir heute noch datieren, basiert u.a. auf den Schriften des Kopernikus. Da war Galileo noch Mathematik-Student.

Übrigens hat Kopernikus bis kurz vor seinem Tod mit der Veröffentlichen gewartet, wohl wissend, welche Provokation dies für die Kirche war.

Der Historiker Gerhard Prause sieht es völlig anders:
"Nicht aus Furcht vor seinen kirchlichen Vorgesetzten - wie fälschlich immer wieder behauptet -, sondern weil er fürchtete, von den Universitätsprofessoren - so sagte er 'ausgelacht und von der Bühne gezischt zu werden', ließ er sein Werk 'De revolutionibus orbium coelestium' ('Über die Umdrehungen der Himmelskörper') 38 Jahre lang unveröffentlicht liegen. Erst auf Bitten seiner kirchlichen Vorgesetzten, insbesondere von Papst Clemens VII., entschloß sich Kopernikus dann doch, sein Werk zu publizieren.
"Galileo Galilei war kein Märtyrer", S. 78

Es war eine Provokation für das gesamte damalige Weltbild, besonders für das Weltbild der herrschenden Wissenschaft.
Die Bibel widerspricht dem heliozentrischen Weltbild ja an keiner Stelle.

[sven23]

Also ist closs in die 254 Dogmen so tief hineingegangen, bis er sie verstanden hat.

Nein - aber in die, über die ich rede. (Nebenbei: Es gibt Theologen, mit denen man so was diskutieren kann)

Mit dem pensionierten Dorfpfarrer deines Vetrauens, der nicht mehr die Kraft hat, dir zu widerprechen und dir Recht gibt, damit er seine Ruhe hat.

Und dann sieht er nur eins kritisch, nämlich das, welches ihm die Mitgliedschaft in der Kirche als heilsnotwendig nahelegt.

Das wird nicht das einzige sein.

Welches gut begründete Dogma lehnt closs denn noch ab?

Obwohl closs den Zeiten nachtrauert, in denen die Kirche noch die Macht hatte, Menschen zu verfolgen.

- Wo hast Du DAS denn her?

In der Inquisition hätte der closs nach eigenen Angaben für sich eine Rolle vorstellen können.

Dito.

Von einem gewissen closs, sollte dir bekannt sein.

Immerhin haben die Schnellmerker von der RKK nach schon knapp 400 Jahren ein Urteil aufgehoben.

Flach. --- Dieser Themenkomplex hat etwas mit der Frage zu tun, in welchen Vorstellungs-Bildern man die Welt erklärt --- oder ganz anders gesagt: Der gesamte Vatikan wusste bereits VOR Galilei, dass die Erde rund war und sich dreht.

Das war ja auch nicht das Thema, sondern dass die Erde ihrer biblischen Sonderstellung beraubt wurde. Sie war eben nicht das Zentrum des Sonnensystem, geschweige denn der Milchstrasse oder gar des Universums.
Damit hatte die Kirche so ihre Schwierigkeiten, ebenso wie später mit der Demontage der "Krone der Schöpfung" als ein normales Teil der Evolution.

https://www.focus.de/wissen/mensch/natu ... 50242.html

--- Aber das ist ein Thema, das wirklich nur mit gewissen Voraussetzungen diskutierbar ist.

Natürlich, man sollte sich schon ein wenig in Naturwissenschaften auskennen. Mit Esoterik kommt man da nicht weit.

[sven23]

Sonnenflecken kannte man z.B. schon über 2000 Jahre und als erster hat Johann Fabricius darüber publiziert, das mit dem schiefen Turm zu Pisa ist tatsächlich eine Legende, ebenso wie das Märchen, er sei ein Märtyrer der Wissenschaft gewesen usw. usw.

Sagen wir: ein Opfer der Kirche.

Immerhin haben die Schnellmerker von der RKK nach schon knapp 400 Jahren ein Urteil aufgehoben.

Die RKK hat implizit schon vor Galilei das kopernikanische Prinzip anerkannt.

Eben hast du noch was anderes behauptet:

Die Inquisition hat von Galileo gefordert nicht mehr zu behaupten, als er wissenschaftlich beweisen konnte. Und wirklich bewiesen wurde das kopernikanische Weltbild erst Jahrzehnte nach Galileo. Und dann hat es auch die Kirche anerkannt, nicht sofort aber immerhin Mitte des 18. Jahrhunderts.

Die Bibel widerspricht dem heliozentrischen Weltbild ja an keiner Stelle.

Dann hat die Kirche die Bibel wohl nicht so recht verstanden.
Und Galileos Anklage war völlig überflüssig.

[Münek]

Immerhin haben die Schnellmerker von der RKK nach schon knapp 400 Jahren ein Urteil aufgehoben.

Die RKK hat implizit schon vor Galilei das kopernikanische Prinzip anerkannt.

Blödsinn - für die RKK stand die ruhende Erde (und damit der Mensch) im Mittelpunkt der Welt und wurde von den Gestirnen umkreist.

Galilei wurde 1633 vom Inquisitionsgericht für schuldig befunden, an der verbotenen Lehre des KOPERNIKUS, der die Sonne ins Zentrum setzte, festgehalten und diese verteidigt zu haben.

Die Bibel widerspricht dem heliozentrischen Weltbild ja an keiner Stelle.

Nanana - "Die Sonne geht auf und die Sonne geht unter; und sie EILT an ihren Ort, wo sie wieder aufgehen soll" (Der Prediger 1:5).
Dieses Beispiel ist nur eines von weiteren in der Bibel.

[closs]

Mit dem pensionierten Dorfpfarrer deines Vetrauens, der nicht mehr die Kraft hat, dir zu widerprechen und dir Recht gibt, damit er seine Ruhe hat.

Nach seinem 4. Apoplex hatte ich ihn soweit.

Welches gut begründete Dogma lehnt closs denn noch ab?

Müsste wir einzeln durchgehen.

Von einem gewissen closs

Was Du DA wieder verstanden haben musst ...

Damit hatte die Kirche so ihre Schwierigkeiten, ebenso wie später mit der Demontage der "Krone der Schöpfung" als ein normales Teil der Evolution.

Es dauerte seine Zeit, bis die Einheit aus naturalistischer und geistiger Darstellung erfolgreich getrennt war - das konnte nicht von heute auf morgen gehen.

Natürlich, man sollte sich schon ein wenig in Naturwissenschaften auskennen.

Genau damit hat es nichts zu tun.

[closs]

Nanana - "Die Sonne geht auf und die Sonne geht unter; und sie EILT an ihren Ort, wo sie wieder aufgehen soll" (Der Prediger 1:5).

Solange Ihr nicht zwischen naturalistischer und geistiger Sicht unterscheiden könnt, macht es keinen Sinn, dieses Thema zu diskutieren. - Grundlagen!!!

[sven23]

Welches gut begründete Dogma lehnt closs denn noch ab?

Müsste wir einzeln durchgehen.

Vor allem müßtest du sie erst mal kennen.

Damit hatte die Kirche so ihre Schwierigkeiten, ebenso wie später mit der Demontage der "Krone der Schöpfung" als ein normales Teil der Evolution.

Es dauerte seine Zeit, bis die Einheit aus naturalistischer und geistiger Darstellung erfolgreich getrennt war - das konnte nicht von heute auf morgen gehen.

Eben, besonders bei den Schnellmerkern der Kirche.

Natürlich, man sollte sich schon ein wenig in Naturwissenschaften auskennen.

Genau damit hat es nichts zu tun.

Dann darf man sich nicht wundern, wenn es 400 Jahre bis zur Rehabilitation dauerte.

[sven23]

Nanana - "Die Sonne geht auf und die Sonne geht unter; und sie EILT an ihren Ort, wo sie wieder aufgehen soll" (Der Prediger 1:5).

Solange Ihr nicht zwischen naturalistischer und geistiger Sicht unterscheiden könnt, macht es keinen Sinn, dieses Thema zu diskutieren. - Grundlagen!!!

Du meinst, die Erde ist nur geistig der Mittelpunkt des Univerums?
Dann hätte die Kirche ja kein Problem mit Kopernikus und Galilei gehabt, denn die verstanden es naturalistisch.
Tatsache ist aber, dass die Kirche es sehr wohl naturalistisch verstanden hat, gestützt auf die Bibel.
Also erzähl hier keine Märchen.