Gott und Teufel

[NIS]

Wie steht der Teufel zu Gott und wie steht Gott zum Teufel?

Die Beziehung zwischen Gott und Teufel würde mich interessieren.

Ich glaube Gott ist Liebe und der Teufel Treue.

Doch wie seht ihr das?

[ceam]

Wie kommst du darauf, dass der Teufel die Treue ist? Müsste der Teufel nicht der Gegensatz zu Gott sein, also das Böse oder der Hass?

[NIS]

Ich glaube, der Teufel war der Sündenbock im Paradies.

Wahrscheinlich ist der Teufel unschuldig verdammt worden!

Könnte doch sein, dass der Teufel Unschuld ist und die Schlange ein anderer Engel war?

Gott selbst sprach vom Tod im Sündenfall, doch welcher Engel war Grausam, der Sohn von Gut und Böse?

4 Da sprach die Schlange zur Frau: Ihr werdet keineswegs des Todes sterben,
5 sondern Gott weiß: an dem Tage, da ihr davon esst, werden eure Augen aufgetan, und ihr werdet sein wie Gott und wissen, was gut und böse ist.

(Mose 3, 4 - 5)

[ceam]

Das ist natürlich eine interessante Betrachtungsweise.

Aber ich verstehe den Begriff Gott und Teufel anders als in der Bibel beschrieben. Eben mehr Gut und Böse.

[Maryam]

Also ich sehe auch die Gegensätze von Gott und Teufel, also so wie es Johannes beschreibt.

Daran wird's offenbar, welche die Kinder Gottes und die Kinder des Teufels sind. Wer nicht recht tut, der ist nicht von Gott, und wer nicht seinen Bruder liebhat.1. Johannes 3.10

Auch Paulus weist auf Gegensätzlichkeit hin

Ihr könnt nicht zugleich trinken des HERRN Kelch und der Teufel Kelch; ihr könnt nicht zugleich teilhaftig sein des Tisches des HERRN und des Tisches der Teufel. 1. Korinther 10.21

In der Schlange im Paradies hege ich indes Zweifel, dass diese der Teufel gewesen sei. Dies, da es ja die Elohim waren, die nicht wollten, dass der Mensch vom Baum der Erkenntnis isst, und als Eva danach gelüstete wissend zu werden und die Früchte genüsslich aussahen, und Adam auch davon zu kosten gab, starben sie nicht am gleichen Tag, wie von den Elohim vorausgesagt und von der Schlange widerlegt. Da die Elohim daraufhin nicht wollten, dass der Mensch auch noch ewig leben würde wie sie,jagten sie vorsorglich Adam und Eva aus dem Paradies.

4 Da sprach die Schlange zur Frau: Ihr werdet keineswegs des Todes sterben,
5 sondern Gott weiß: an dem Tage, da ihr davon esst, werden eure Augen aufgetan, und ihr werdet sein wie Gott und wissen, was gut und böse ist.
(Mose 3, 4 - 5)

Bei diesen Stellen kommen mir immer wieder die Worte unseres Herrn Jesus in den Sinn: So sollt ihr vollkommen sein, wie euer Vater im Himmel vollkommen ist. (also ganz wie die Schlange ja voraussagte bezüglich Erkenntnis von gut und böse)

Auch bezüglich Schlange sagte Jesus mal zu seinen Jüngern:

Siehe, ich sende euch wie Schafe mitten unter die Wölfe; darum seid klug wie die Schlangen und ohne Falsch wie die Tauben. Matthäus 10.16

Mir gefällt zudem das Wortspiel mit Gott und Teufel in englischer Sprache, was mit der Überlegung harmoniert, Gott ist das Gute und der Teufel das Böse. GOD is GOOD and DEVIL is EVIL.

lg Maryam

[jose77]

I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the LORD do all these things.

Jesaja 45.6

[Münek]

In der Schlange im Paradies hege ich indes Zweifel, dass diese der Teufel gewesen sei.

Richtig - von Satan ist in der Paradiesgeschichte keine Rede.

Wieso sollte Elohim es auch zugelassen haben, dass eine widergöttliche Macht mit bösen Absichten in den Paradiesgarten eindringt? Demgemäß verflucht und bestraft Gott auch nicht "Satan", sondern die listige Schlange - und setzt Feinschaft zwischen den Nachkom-
men der Schlange und den Nachkommen Evas.

Satan hat meines Wissens keine Nachkommen, die Schlange dagegen schon.

[closs]

Maryam hat geschrieben:
In der Schlange im Paradies hege ich indes Zweifel, dass diese der Teufel gewesen sei.

Richtig - von Satan ist in der Paradiesgeschichte keine Rede. ... Satan hat meines Wissens keine Nachkommen, die Schlange dagegen schon.

"Schlange", "Hinderer", "König von Tyros", "Satan" sind unterschiedliche Offenbarungen desselben - es ist vollkommen egal, ob sich Offenbarungen naturalistisch vermehren oder nicht.

Wieso sollte Elohim es auch zugelassen haben, dass eine widergöttliche Macht mit bösen Absichten in den Paradiesgarten eindringt?

Das ist eine Chiffre für das erwachende bewusste Ich des Menschen, das damit zur gott-konkurrierenden Orientierungs-Größe wird. "Satan" ist letztlich eine Chiffre für "Nicht Dein, sondern MEIN Wille geschehe" - also die Umkehrung. - Mit diesem anthropozentrischen Impuls ist man automatisch aus dem "Paradies" draußen - in der Bibel wird dies in der bekannten Geschichte gleichnishaft erzählt.

[Münek]

In der Schlange im Paradies hege ich indes Zweifel, dass diese der Teufel gewesen sei.

Richtig - von Satan ist in der Paradiesgeschichte keine Rede. ... Satan hat meines Wissens keine Nachkommen, die Schlange dagegen schon.

"Schlange", "Hinderer", "König von Tyros", "Satan" sind unterschiedliche Offenbarungen desselben.

Deine sehr persönliche Auffassung findet im "Alten Testament" keine Stütze.

es ist vollkommen egal, ob sich Offenbarungen naturalistisch vermehren oder nicht.

Ich stimme Dir zu, dass sich "göttliche Offenbarungen" biologisch nicht vermehren können. Schlangen aber sehr wohl.

Wieso sollte Elohim es auch zugelassen haben, dass eine widergöttliche Macht mit bösen Absichten in den Paradiesgarten eindringt?

Das ist eine Chiffre für das erwachende bewusste Ich des Menschen, das damit zur gott-konkurrierenden Orientierungs-Größe wird.

Als der "Homo sapiens" lange vor Adam und Eva die Götter erfand, sah er diese gewiss NICHT als Konkurrenz an. Ganz im Gegenteil.

"Satan" ist letztlich eine Chiffre für "Nicht Dein, sondern MEIN Wille geschehe" - also die Umkehrung.

Für keinen Christen ist Satan eine CHIFFRE, sondern entweder ein nicht existentes mythologisches Wesen aus ferner Zeit oder ein tatsächlich existierendes widergöttliches mächtiges Geistwesen. Nix Chiffre.

Mit diesem anthropozentrischen Impuls ist man automatisch aus dem "Paradies" draußen.

Wie kannst Du die göttliche Offenbarung in der Paradiesgeschichte als "anthropozentrischen Impuls" bezeichnen? Theozentrischer geht es doch nicht.

in der Bibel wird dies in der bekannten Geschichte gleichnishaft erzählt.

Nach dem "Katechismus der Katholischen Kirche" handelt sich bei der Sündenfallgeschichte KEINESFALLS um ein Gleichnis, sondern um ein historisches Geschehnis. Bitte nachlesen.

[closs]

Deine sehr persönliche Auffassung findet im "Alten Testament" keine Stütze.

Du hast in sofern recht, dass dort nicht steht "Damit meinen wir dasselbe". - Innerhalb der Theologie ist es Standard.

Als der "Homo sapiens" lange vor Adam und Eva die Götter erfand, sah er diese gewiss NICHT als Konkurrenz an.

Als Autos Auto-Ingenieure erfunden haben, haben sie nicht daran gedacht, dass diese sie einmal per Software manipulieren würden.

Für keinen Christen ist Satan eine CHIFFRE, sondern entweder ein nicht existentes mythologisches Wesen aus ferner Zeit oder ein tatsächlich existierendes widergöttliches mächtiges Geistwesen.

Das eine schließt das andere nicht aus. - "Chiffre" steht für "Realität dahinter".

Wie kannst Du die göttliche Offenbarung in der Paradiesgeschichte als "anthropozentrischen Impuls" bezeichnen?

Hä? - Mit der Entdeckung der Ich-Maßstäblichkeit ("anthropozentrischer Impuls") hat man nichts im Paradies zu suchen. - Jetzt verstanden?

Nach dem "Katechismus der Katholischen Kirche" handelt sich bei der Sündenfallgeschichte KEINESFALLS um ein Gleichnis, sondern um ein historisches Geschehnis. Bitte nachlesen.

Davon hatten wir es mehrfach - Stichwort: Unterschied von Fundamental-Theologie und Lehramt.