Hallo,
AlTheKingBundy hat geschrieben:Was ich versuche klar zu machen, ist, dass ein "himmlischer Ursprung" nicht immer buchstäblich zu verstehen ist, ob nun von Dingen oder Personen die Rede ist. Siehe z.B. Johannes.
Einverstanden. Es gibt buchstäbliches und es gibt sinnbildliches. Der Leser ist aufgefordert die richtige Zuordnung zu machen. Schau mal wieder Joh.6,62. Hört sich der Vers so..
Was werdet ihr sagen, wenn ihr den [Plan Gottes] aufsteigen seht, dorthin, wo er vorher war?
Oder so..
Was werdet ihr sagen, wenn ihr den Menschensohn aufsteigen seht, dorthin, wo er vorher war?
..vernünftiger an? Oder den Vers den du zitiert hast. Ist er so..
Joh 17,5 Und nun verherrliche du, Vater, [Dein Plan ] bei dir selbst mit der Herrlichkeit, die [Dein Plan] bei dir hatte, ehe die Welt war!
Oder so..
Joh 17,5 Und nun verherrliche du, Vater, mich bei dir selbst mit der Herrlichkeit, die ich bei dir hatte, ehe die Welt war!
Logischer?
Ein anderer Vers (Joh.6,38). Versteht sich dieser Vers so..
Johannes 6, 38 hat geschrieben:Denn [als Plan Gottes] bin aus dem Himmel herabgekommen, nicht damit ich [als Plan Gottes] meinen Willen tue, sondern den Willen dessen, der mich gesandt hat.
oder so..
Johannes 6, 38 hat geschrieben:Denn ich bin aus dem Himmel herabgekommen, nicht damit ich meinen Willen tue, sondern den Willen dessen, der mich gesandt hat.
besser?
AlTheKingBundy hat geschrieben:Naja, ich sehr das Umgekehrte als Unfug an.
Kannst machen, deine Entscheidung.
AlTheKingBundy hat geschrieben:Jesus wird mehrfach von Paulus als Mensch bezeichnet, ohne jede engelsgleiche Vorexistenz.
Du meinst, jedes Mal wenn Paulus Jesus erwähnte, sollte er die Zusatz Bemerkung „Der vom Himmel herab gekommene Mensch“ machen?
AlTheKingBundy hat geschrieben:Ein Mensch hat aber niemals vorher im Himmel gelebt, ansonsten muss man von Adam und Eva dasselbe annehmen.
Jesus war nicht irgendein Mensch, sonst könnte er uns nicht aus der Sünde befreien.
LGrüße von Otto