Pluto hat geschrieben:
Schön dass du wieder da bist!
War dir eigentlich nie langweilig? Hoffentlich hattest du auch keine Entzugserscheinungen.
schon ein bisschen, aber das gehört dazu. Man soll sich ja nicht von etwas abhängig machen, auch nicht vom Internet. Mal mit Gewohnheiten brechen, hält jung und flexibel.
Beide Phänomene, Heliotropie von Pflanzen und die Bewegungen einer Amöbe haben rein gar nichts mit Intelligenz zu tun.
Mit Intelligenz nicht, aber mit Wahrnehmung. Die Pflanze braucht eine Wahrnehmung, die Sonne und Schatten unterscheidet; das Bakterium braucht eine Wahrnehmung, die angenehme von unangenehmen, oder günstige von ungünstigen Situationen unterscheidet.
Womit deine Aussage, dass Intelligenz eine Voraussetzung für Wahrnehmung sei, widerlegt ist.
Eher umgekehrt: Wahrnehmung ist Voraussetzung für Intelligenz; wenn auch nicht die einzige Voraussetzung, so doch eine conditio sine qua non.
Mit der oben beschriebenen Existenz von Selbstbewusstsein bei höheren Lebensformen, ist der "Beweis" bereits erbracht.
nein, ist er natürlich nicht. Es beweist "nur", dass die Manifestation von Geist in einem materiellen Gefäss eine bestimmte Form materieller Organisation als Voraussetzung hat. Was Geist sonst noch alles tut oder ist, damit wird überhaupt nichts gesagt. Und es gilt immer noch: Korrelationen legen keine Kausalitäten fest. Nur weil zwei Dinge gleichzeitig stattfinden, kann man keine Aussage darüber machen, was was erzeugt, oder ob überhaupt ein Kausalzusammenhang besteht (siehe Störche, Babies, Geburtenrate)
Ohne Leben gibt es keine autonomen Bewegungen; ohne ein neuronales System gibt es keine Reflexe, und ohne hochentwickelten Neocortex kann es auch zu keinen bewussten Handlungen kommen.
Es gibt Pflanzen mit Reflexen, teilweise mit heftigen schnellen Reflexen, die haben aber keine Neuronen, sondern ein analoges pflanzliches System zur Reizweiterleitung.
Ebenso ist es durchaus im Bereich des möglichen, dass nicht "Neocortex wie bei höheren Säugetieren" die einzige mögliche Struktur ist, die der Materie erlaubt, geistvoll zu handeln. Es ist bloss im Moment die einzige bekannte Struktur. Wir sollten uns aber nicht von der normativen Kraft des Faktischen in die Irre führen lassen und die andern Möglichkeiten ausser Acht lassen.
Lieber Pluto, wenn Menschen immer so vorsichtig und konservativ wären wie du, wir hätten noch nicht mal den Gebrauch von Feuer uns angeeignet und das Rad noch nicht erfunden... Weil das alles Dinge sind, die Vorstellungskraft und Mut erfordern; und die Bereitschaft, Experimente um des Experiments willen zu machen, ohne bekannten Ausgang.
grüsse, barbara
Aber es sind allein solche Handlungen die auf Bewusstsein, Geist oder Seele hinweisen.[/quote]
