Buch des Lebens

[Münek]

Feste Nahrung dagegen ist für Erwachsene, für reife Menschen, die durch ständigen Gebrauch geschärfte Sinne haben, um zwischen Gut und Böse zu unterscheiden.

Ach Hemulchen, der Mensch konnte doch bereits nach dem Genuss der verbotenen Frucht vom Erkenntnisbaum zwischen gut und böse unterscheiden. War es nicht Gott höchstpersönlich, der feststellte: "Seht, der Mensch ist geworden wie wir; er erkennt Gut und Böse."?

Schon vergessen?

[Hemul]

Feste Nahrung dagegen ist für Erwachsene, für reife Menschen, die durch ständigen Gebrauch geschärfte Sinne haben, um zwischen Gut und Böse zu unterscheiden.

Ach Hemulchen, der Mensch konnte doch bereits nach dem Genuss der verbotenen Frucht vom Erkenntnisbaum zwischen gut und böse unterscheiden. War es nicht Gott höchstpersönlich, der feststellte: "Seht, der Mensch ist geworden wie wir; er erkennt Gut und Böse."?[/b]
?

Stimmt-und wat nu?

[Erich]

Meine Güte Erich?
Was hat das mit Spott zu tun wenn ich Deinen Beweis, dass der Gott der Bibel ein quälender Gott sein soll als völligen Humbug entlarve?

ELB - Jes 50,11 Siehe, ihr alle, die ihr ein Feuer anzündet, mit Brandpfeilen euch rüstet: Lauft hinein in die Glut eures Feuers und in die Brandpfeile, die ihr angesteckt habt! Von meiner Hand geschieht euch das. In Qualen (o. Am Ort der Qual) sollt ihr daliegen.

Jud 7 So sind auch Sodom und Gomorra und die umliegenden Städte, die gleicherweise wie sie Unzucht getrieben haben und anderem Fleisch nachgegangen sind, zum Beispiel gesetzt und leiden die Pein des ewigen Feuers.

Mt 8,29 Und siehe, sie schrien: Was willst du von uns, du Sohn Gottes? Bist du hergekommen, uns zu quälen, ehe es Zeit ist?

Mt 8,11-12
11 Aber ich sage euch: Viele werden kommen von Osten und von Westen und mit Abraham und Isaak und Jakob im Himmelreich zu Tisch sitzen;
12 aber die Kinder des Reichs werden hinausgestoßen in die Finsternis; da wird sein Heulen und Zähneklappern.

Mt 13,37-43
37 Er antwortete und sprach zu ihnen: Der Menschensohn ist's, der den guten Samen sät.
38 Der Acker ist die Welt. Der gute Same sind die Kinder des Reichs. Das Unkraut sind die Kinder des Bösen.
39 Der Feind, der es sät, ist der Teufel. Die Ernte ist das Ende der Welt. Die Schnitter sind die Engel.
40 Wie man nun das Unkraut ausjätet und mit Feuer verbrennt, so wird's auch am Ende der Welt gehen.
41 Der Menschensohn wird seine Engel senden, und sie werden sammeln aus seinem Reich alles, was zum Abfall verführt, und die da Unrecht tun,
42 und werden sie in den Feuerofen werfen; da wird Heulen und Zähneklappern sein.
43 Dann werden die Gerechten leuchten wie die Sonne in ihres Vaters Reich. Wer Ohren hat, der höre!

Mt 13,49-51
49 So wird es auch am Ende der Welt gehen: Die Engel werden ausgehen und die Bösen von den Gerechten scheiden
50 und werden sie in den Feuerofen werfen; da wird Heulen und Zähneklappern sein.
51 Habt ihr das alles verstanden? Sie antworteten: Ja.

Mt 22,13 Da sprach der König zu seinen Dienern: Bindet ihm die Hände und Füße und werft ihn in die Finsternis hinaus! Da wird Heulen und Zähneklappern sein.

Mt 24,50-51
50 dann wird der Herr dieses Knechts kommen an einem Tage, an dem er's nicht erwartet, und zu einer Stunde, die er nicht kennt,
51 und er wird ihn in Stücke hauen lassen und ihm sein Teil geben bei den Heuchlern; da wird sein Heulen und Zähneklappern.

Mt 25,30 Und den unnützen Knecht werft in die Finsternis hinaus; da wird sein Heulen und Zähneklappern.

Lk 13,27-28
27 Und er wird zu euch sagen: Ich kenne euch nicht; wo seid ihr her? Weicht alle von mir, ihr Übeltäter!
28 Da wird Heulen und Zähneklappern sein,
wenn ihr sehen werdet Abraham, Isaak und Jakob und alle Propheten im Reich Gottes, euch aber hinausgestoßen.

Es gibt doch schließlich auch diesen Ort hier:

Lk 16,28 denn ich habe noch fünf Brüder, die soll er warnen, damit sie nicht auch kommen an diesen Ort der Qual.

Warum willst Du es nicht wahrhaben, dass Jesus in dem folgenden Gleichnis aus dem Du Deinen o. Beweis herausgeklaubt hast nämlich in Lukas 16:19:28 unmöglich von einem buchstäblichen Ort der Qual sprechen kann:

- Hier ist kein irdischer Ort gemeint, sondern ein geistlicher Ort!
- Scheinbar willst Du es nicht wahrhaben, dass es einen Ort der Qual gibt!

Offb 14,9-11
9 Und ein dritter Engel folgte ihnen und sprach mit großer Stimme: Wenn jemand das Tier anbetet und sein Bild und nimmt das Zeichen an seine Stirn oder an seine Hand,
10 der wird von dem Wein des Zornes Gottes trinken, der unvermischt eingeschenkt ist in den Kelch seines Zorns, und er wird gequält werden mit Feuer und Schwefel vor den heiligen Engeln und vor dem Lamm.
11 Und der Rauch von ihrer Qual wird aufsteigen von Ewigkeit zu Ewigkeit; und sie haben keine Ruhe Tag und Nacht, die das Tier anbeten und sein Bild und wer das Zeichen seines Namens annimmt.

Offb 19,20 Und das Tier wurde ergriffen und mit ihm der falsche Prophet, der vor seinen Augen die Zeichen getan hatte, durch welche er die verführte, die das Zeichen des Tieres angenommen und das Bild des Tieres angebetet hatten. Lebendig wurden diese beiden in den feurigen Pfuhl geworfen, der mit Schwefel brannte.

Offb 20,10 Und der Teufel, der sie verführte, wurde geworfen in den Pfuhl von Feuer und Schwefel, wo auch das Tier und der falsche Prophet waren; und sie werden gequält werden Tag und Nacht, von Ewigkeit zu Ewigkeit.

Offb 20,14-15
14 Und der Tod und sein Reich wurden geworfen in den feurigen Pfuhl. Das ist der zweite Tod: der feurige Pfuhl.
15 Und wenn jemand nicht gefunden wurde geschrieben in dem Buch des Lebens, der wurde geworfen in den feurigen Pfuhl.

Offb 21,8 Die Feigen aber und Ungläubigen und Frevler und Mörder und Unzüchtigen und Zauberer und Götzendiener und alle Lügner, deren Teil wird in dem Pfuhl sein, der mit Feuer und Schwefel brennt; das ist der zweite Tod.

Wer in den Pfuhl, der mit Feuer und Schwefel brennt, geworfen wird, der wird auch gequält werden; da wird sein Heulen und Zähneklappern.

Es ist besser für dich, dass du einäugig in das Reich Gottes eingehst, als dass du zwei Augen hast und wirst in die Hölle geworfen, 48 wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht verlöscht.

Als Experte wirst Du uns aber ganz bestimmt sagen können warum der Wurm in dem Feuer der Hölle nicht stirbt-gelle?

Darauf hatte ich Dir schon geantwortet! - Doch Du, als alter Spötter, kannst nur darüber lachen!

Hallo Hemul!

"... 48 wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht verlöscht"

"Ihr Wurm, der nicht stirbt":
- Die eine Version ist: "Ihr Wurm" ist das anklagende und nagende Gewissen, das nicht stirbt.
- Die Andere ist: "Ihr Wurm" ist der Teufel, die Schlange, von denen die Gottlosen usw. beherrscht werden,
denn auch er stirbt nicht und wird von Ewigkeit zu Ewigkeit gequält werden.
- Oder einfach nur die Qual, die nicht endet, wie es hier übersetzt wird:

HFA 48 Dort wird die Qual nicht enden und das Feuer nicht verlöschen.

NGÜ 48 wo ›die Qual nicht endet und das Feuer nicht erlischt‹

GNB 48 wo die Qual nicht aufhört und das Feuer nicht ausgeht.

NeÜ 48 wo die Qual nicht endet und das Feuer nicht erlischt.

Such Dir was aus! - Schön ist alles nicht!

Meine Güte bist aber erneut wieder ein Märchenonkel lieber Don-gelle.
Der Teufel ein Wurm-den kannte ich noch nicht.

"Am Lachen erkennt man den Narren"!

Als Experte wirst Du uns aber ganz bestimmt sagen können warum der Wurm in dem Feuer der Hölle nicht stirbt-gelle?

Wie wäre es, wenn Du, "Schlaumeier", selbst darauf antworten würdest, der Du ja alles besser weißt !? - (Aber bitte nicht von mir abschreiben.)

Aber Spaß beiseite und lassen wir den Ernst hervorkommen.

Hugh! - Der Witzbold hat gesprochen!

Wieso soll der Teufel selbst bis in alle Ewigkeit gequält werden?

Weil es der Wille Gottes ist! - Siehe: Offb 20,10

Ist er denn nicht der Höllenboss der Gottlose mit seinen Schergen bis in alle Ewigkeit quält?

Wer viel fragt, der geht lange irre! - Scheinbar kennst Du die Bibel nur am Rande. - Kein Wunder, wenn man nur den Wachtturmlügen usw. glaubt.

[Hemul]

Wieso soll der Teufel selbst bis in alle Ewigkeit gequält werden?

Weil es der Wille Gottes ist! - Siehe: Offb 20,10

Auch der Wurm wird dort bis in alle Ewigkeit gequält-gelle? Schau was für ein Ende Paulus in Römer 16:20 dem Höllenfürsten prophezeit:

20 Es wird nicht lange dauern, bis der Gott des Friedens den Satan unter euren Füßen zermalmt hat.

Glaubst Du der Satan ist nach dem zermalmen etwa nur scheintot?

Ist er denn nicht der Höllenboss der Gottlose mit seinen Schergen bis in alle Ewigkeit quält?

Wer viel fragt, der geht lange irre! - Scheinbar kennst Du die Bibel nur am Rande. - Kein Wunder, wenn man nur den Wachtturmlügen usw. glaubt.

Meine Güte Don das habe ich nun wirklich nicht verdient. Ich stelle Dir höflichst eine Frage und dann so etwas?
Vermute Du reagierst hier nur so gereizt weil Du selbst keine Antwort darauf weißt-gelle?

[ThomasM]

Freut mich aber, dass Du noch lebst- lange von Dir nämlich nix mehr gelesen.

Man muss doch auch mal Urlaub machen, selbst wenn dann so wichtige Dinge liegen bleiben, wie dir deine Schranken aufzuweisen.

Gott würfelt nicht, meinte Einstein. Aber er irrte. Gott nutzt den Zufall - jeden Tag.

Epheser 1:9+10,
9 Er hat uns das Geheimnis seines Willens bekannt gemacht, entsprechend dem [Ratschluss], den er nach seinem Wohlgefallen gefasst hat in ihm, 10 zur Ausführung in der Fülle der Zeiten: alles unter einem Haupt zusammenzufassen in dem Christus, sowohl was im Himmel als auch was auf Erden ist

und:

Epheser 3:11,
11 nach dem ewigen Vorsatz, den er verwirklicht hat in Christus Jesus, unserem Herrn.

Von wegen Gott nutzt den Zufall.

Wo steht denn da, dass Gott kein Zufall nutzt? Du liest wieder einmal alles falsch.
Den Hebräer Text hast du ja wohl als Eigentor zitiert. Solange du denkst wie ein Kind, aber Gottes Gedanken nicht begreifst, wirst du auch die Liebe Gottes nicht ergreifen und bei deiner pharisäerhaften Werkgerechtigkeit bleiben.

In dem Fall des Zufalls ist aber deine mangelnde Schulbildung eher Schuld. Die Vorstellung, dass bei Benutzung des Zufalls das Ergebnis nicht bereits bekannt ist, ist natürlich vollkommen falsch.
Frag doch einfach mal die Betreiber eines Kasinos. Die arbeiten täglich mit dem Zufall und können bereits vorher sagen, dass sie gewinnen. Siehe auch das Sprichwort "die Bank gewinnt immer".

So ist es auch mit Gott. Er gewinnt immer, auch wenn er mit dem Zufall das erreicht, was er erreichen will.

Und natürlich hast du meine Frage zu dem Paradoxon nicht beantwortet. Wohl weil dein Denken dieses Paradoxon erst richtig schwer macht.
Kind eben.

[Ziska_Deleted]

Wo steht denn da, dass Gott kein Zufall nutzt? Du liest wieder einmal alles falsch.
Den Hebräer Text hast du ja wohl als Eigentor zitiert. Solange du denkst wie ein Kind, aber Gottes Gedanken nicht begreifst, wirst du auch die Liebe Gottes nicht ergreifen und bei deiner pharisäerhaften Werkgerechtigkeit bleiben.

In dem Fall des Zufalls ist aber deine mangelnde Schulbildung eher Schuld. Die Vorstellung, dass bei Benutzung des Zufalls das Ergebnis nicht bereits bekannt ist, ist natürlich vollkommen falsch.
Frag doch einfach mal die Betreiber eines Kasinos. Die arbeiten täglich mit dem Zufall und können bereits vorher sagen, dass sie gewinnen. Siehe auch das Sprichwort "die Bank gewinnt immer".

So ist es auch mit Gott. Er gewinnt immer, auch wenn er mit dem Zufall das erreicht, was er erreichen will.

Und natürlich hast du meine Frage zu dem Paradoxon nicht beantwortet. Wohl weil dein Denken dieses Paradoxon erst richtig schwer macht.
Kind eben.

Hallo Thomas,

welchen Bibeltext würdest du anführen woraus deutlich hervor geht, dass Gott den Zufall nutzt?

Natürlich kann Gott jede Situation, die sich zufällig ergeben hat, für seine Zwecke ausnutzen.
Oder war das dein Gedanke?

Meiner Ansicht nach ist das Gegenteil von Zufall die Planung.

[Hemul]

Epheser 3:11,
11 nach dem ewigen Vorsatz, den er verwirklicht hat in Christus Jesus, unserem Herrn.
Von wegen Gott nutzt den Zufall.

Wo steht denn da, dass Gott kein Zufall nutzt? Du liest wieder einmal alles falsch.
Den Hebräer Text hast du ja wohl als Eigentor zitiert. Solange du denkst wie ein Kind, aber Gottes Gedanken nicht begreifst, wirst du auch die Liebe Gottes nicht ergreifen und bei deiner pharisäerhaften Werkgerechtigkeit bleiben.In dem Fall des Zufalls ist aber deine mangelnde Schulbildung eher Schuld.

Nicht meine mangelnde Schulbildung Du hochnäsiger eingebildeter Klinkenallergiker-sondern Deine offensichtlich beschlagene Brille ist daran Schuld, dass Du immer noch ein Zufalls-Turner bist. Hättest Du nämlich einen klaren Blick dann hättest Du z.B. nicht im Hebräerbrief auf den Du o. -Bezug nimmst den ich aber gar nicht erwähnt habe-sondern in Epheser 3:11 gelesen, dass Gott bezgl. seines ewigen Vorsatzes nichts dem Zufall überlässt. Offensichtlich warst Du damals krank oder hast gepennt als in der Schule erklärt wurde was ein Vorsatz tatsächlich bedeutet. Hier kannst Du Dein Versäumnis aber nachholen:
http://www.duden.de/rechtschreibung/Vorsatz

Worttrennung: Vor|satz
etwas, was sich jemand bewusst, entschlossen vorgenommen hat; feste Absicht; fester Entschluss

Im völligen Gegensatz dazu steht hier aber Dein so hochgelobter Zufall:
https://de.wikipedia.org/wiki/Zufall

Von Zufall spricht man dann, wenn für ein einzelnes Ereignis oder das Zusammentreffen mehrerer Ereignisse keine kausale Erklärung gegeben werden kann

[ThomasM]

welchen Bibeltext würdest du anführen woraus deutlich hervor geht, dass Gott den Zufall nutzt?

Da es das Wort in dem heutigen Sinn damals gar nicht gab, dürfte das schwierig sein. Genauso wenig, wie du aus der Bibel die Existenz eines Kühlschrankes ableiten kannst.

Es gibt aber natürlich indirekte Hinweise dafür, dass Gott zufällige Vorgänge benutzt, z.B. das Werfen eines Loses, was sowohl im AT üblicher Brauch war, als auch bei der Nachwahl zum Apostelamt benutzt wurde.
Das Werfen eines Loses ist nach allen Definitionen ein zufälliger Vorgang (Bei ehrlichen Losen eine Wahrscheinlichkeit von 50% für das Erscheinen eines Ergebnisses). Gott benutzt diesen Vorgang in der Bibel und die Menschen sehen das Ergebnis des zufälligen Vorgangs als Antwort von Gott.

Natürlich kann Gott jede Situation, die sich zufällig ergeben hat, für seine Zwecke ausnutzen.
Oder war das dein Gedanke?

Wie kann sich denn ein Ereignis "zufällig" ergeben, wenn Gott das Ergebnis dieses Vorgangs nicht selbst gesteuert hat? Dann wäre Gott ja nicht mehr Herr über das ganze Universum. Unterscheidest du, wie Hemul das tut, Zufall und Gottes Wirken, dann hast du Gott als König abgesetzt.

Meiner Ansicht nach ist das Gegenteil von Zufall die Planung.

Das ist falsch. Zufall und Planung haben gewisse Überlappungen, sind aber unabhängige, getrennte Begriffe.

[ThomasM]

Nicht meine mangelnde Schulbildung Du hochnäsiger eingebildeter Klinkenallergiker-sondern Deine offensichtlich beschlagene Brille ist daran Schuld, dass Du immer noch ein Zufalls-Turner bist. Hättest Du nämlich einen klaren Blick dann hättest Du z.B. nicht im Hebräerbrief auf den Du o. -Bezug nimmst den ich aber gar nicht erwähnt habe
...
http://www.duden.de/rechtschreibung/Vorsatz

Ach Hemul, jetzt bin ich gerade ein paar Tage wieder da und habe dich schon geärgert. Ich gelobe, dass ich das in Zukunft nur noch selten machen werde. (schaue in https://de.wikipedia.org/wiki/Verbale_R ... tifizieren nach, was selten bedeutet)

Aber ich rate dir, doch einmal folgenden, von dir geschriebenen Beitrag zu studieren
http://www.4religion.de/viewtopic.php?f ... 80#p248731

Findest du darin ein Zitat eines Hebräer Textes, den du darin erwähnst?
Falls ja, schaue mal unter dem Begriff https://de.wikipedia.org/wiki/Dummheit in Wikipedia nach
Falls nein, referenziere ich auf den Begriff https://de.wikipedia.org/wiki/Blindheit

[Hemul]

Nicht meine mangelnde Schulbildung Du hochnäsiger eingebildeter Klinkenallergiker-sondern Deine offensichtlich beschlagene Brille ist daran Schuld, dass Du immer noch ein Zufalls-Turner bist. Hättest Du nämlich einen klaren Blick dann hättest Du z.B. nicht im Hebräerbrief auf den Du o. -Bezug nimmst den ich aber gar nicht erwähnt habe
http://www.duden.de/rechtschreibung/Vorsatz

Ach Hemul, jetzt bin ich gerade ein paar Tage wieder da und habe dich schon geärgert. Ich gelobe, dass ich das in Zukunft nur noch selten machen werde. (schaue in https://de.wikipedia.org/wiki/Verbale_R ... tifizieren nach, was selten bedeutet)
Aber ich rate dir, doch einmal folgenden, von dir geschriebenen Beitrag zu studieren
http://www.4religion.de/viewtopic.php?f ... 80#p248731
Findest du darin ein Zitat eines Hebräer Textes, den du darin erwähnst?

Warum sollte ich meinen alten Beitrag studieren Du Klinkenallergiker? Mit keiner Silbe hast Du hier
http://www.4religion.de/viewtopic.php?f ... 90#p249005 darauf Bezug genommen. Du beziehst Dich auf meine
folgenden beiden Bibelstellen aus dem Epheserbrief:

Epheser 1:9+10,
9 Er hat uns das Geheimnis seines Willens bekannt gemacht, entsprechend dem [Ratschluss], den er nach seinem Wohlgefallen gefasst hat in ihm, 10 zur Ausführung in der Fülle der Zeiten: alles unter einem Haupt zusammenzufassen in dem Christus, sowohl was im Himmel als auch was auf Erden ist
und:
Epheser 3:11,
11 nach dem ewigen Vorsatz, den er verwirklicht hat in Christus Jesus, unserem Herrn.
Von wegen Gott nutzt den Zufall.

Direkt danach faselt der Klinkenallergiker ThomasM etwas von einem Hebräertext.

Wo steht denn da, dass Gott kein Zufall nutzt? Du liest wieder einmal alles falsch.
Den Hebräer Text hast du ja wohl als Eigentor zitiert.

Im Urlaub hat Dir wohl offensichtlich die Sonne zu heftig auf Deine Rübe gebrannt-gelle?