Ja, ist auch schon einige Male passiert.Andreas hat geschrieben:Wurde dir noch nie von einem wahren Christen dein Christsein abgesprochen?
lovetrail hat geschrieben:Ja, ist auch schon einige Male passiert.Andreas hat geschrieben:Wurde dir noch nie von einem wahren Christen dein Christsein abgesprochen?
Im folgenden Video ist der Unterschied zwischen dem echten Evangelium Christi und der New-Age-Version gut herausgearbeitet. Kann ich empfehlen:
LG
lovetrail hat geschrieben:Was ich von dir will? Sag doch einfach, dass du kein Christ bist, sondern ein New Ager. Dann wären die Grenzen klar gestecktNovalis hat geschrieben: Ich rede hier unablässig von der Jesus-Nachfolge, die absolut im Mittelpunkt meines Lebens steht. Mein spiritueller Weg und Glaube ist von Jesus geprägt und geformt. Das sollte Dir als Bekenntnis genügen. Leider weiß ich noch nicht mal, was Du von mir willst. Wer bist Du eigentlich, dass Du darüber richtest?
was praktisch bedeutet, dass ich die Heilige Tradition mit dem zeitgenössischen Denken inhaltlich verbunden sehen möchte. Die Zukunft des Christentums sehe ich in einer Erneuerung aus dem Geist der Tradition; aber eben auch Erneuerung, nicht nur sinnleere Wiederholung. ALTERNATIVE ORTHODOXY, nennt es Richard Rohr. Das halte ich für einen passenden Begriff. Aber immer wieder die Nummer abziehen, wie engstirnig doch manche Christen seien und dass wir doch am besten alle Religionen als Weg zu Gott feiern sollten, finde ich eine Zumutung.
Die verschiedenen Religionen
2. Von den ältesten Zeiten bis zu unseren Tagen findet sich bei den verschiedenen Völkern eine gewisse Wahrnehmung jener verborgenen Macht, die dem Lauf der Welt und den Ereignissen des menschlichen Lebens gegenwärtig ist, und nicht selten findet sich auch die Anerkenntnis einer höchsten Gottheit oder sogar eines Vaters. Diese Wahrnehmung und Anerkenntnis durchtränkt ihr Leben mit einem tiefen religiösen Sinn.
Im Zusammenhang mit dem Fortschreiten der Kultur suchen die Religionen mit genaueren Begriffen und in einer mehr durchgebildeten Sprache Antwort auf die gleichen Fragen. So erforschen im Hinduismus die Menschen das göttliche Geheimnis und bringen es in einem unerschöpflichen Reichtum von Mythen und in tiefdringenden philosophischen Versuchen zum Ausdruck und suchen durch aszetische Lebensformen oder tiefe Meditation oder liebend-vertrauende Zuflucht zu Gott Befreiung von der Enge und Beschränktheit unserer Lage. In den verschiedenen Formen des Buddhismus wird das radikale Ungenügen der veränderlichen Welt anerkannt und ein Weg gelehrt, auf dem die Menschen mit frommem und vertrauendem Sinn entweder den Zustand vollkommener Befreiung zu erreichen oder - sei es durch eigene Bemühung, sei es vermittels höherer Hilfe - zur höchsten Erleuchtung zu gelangen vermögen. So sind auch die übrigen in der ganzen Welt verbreiteten Religionen bemüht, der Unruhe des menschlichen Herzens auf verschiedene Weise zu begegnen, indem sie Wege weisen: Lehren und Lebensregeln sowie auch heilige Riten.
Die katholische Kirche lehnt nichts von alledem ab, was in diesen Religionen wahr und heilig ist. Mit aufrichtigem Ernst betrachtet sie jene Handlungs- und Lebensweisen, jene Vorschriften und Lehren, die zwar in manchem von dem abweichen, was sie selber für wahr hält und lehrt, doch nicht selten einen Strahl jener Wahrheit erkennen lassen, die alle Menschen erleuchtet.
Unablässig aber verkündet sie und muß sie verkündigen Christus, der ist "der Weg, die Wahrheit und das Leben" (Joh 14,6), in dem die Menschen die Fülle des religiösen Lebens finden, in dem Gott alles mit sich versöhnt hat (4).
Deshalb mahnt sie ihre Söhne, daß sie mit KIugheit und Liebe, durch Gespräch und Zusammenarbeit mit den Bekennern anderer Religionen sowie durch ihr Zeugnis des christlichen Glaubens und Lebens jene geistlichen und sittlichen Güter und auch die sozial-kulturellen Werte, die sich bei ihnen finden, anerkennen, wahren und fördern.
"Sie nahmen Paulus mit, führten ihn zum Areopag und fragten: Können wir erfahren, was das für eine neue Lehre ist, die du vorträgst? Du bringst uns recht befremdliche Dinge zu Gehör. Wir wüssten gern, worum es sich handelt. Alle Athener und die Fremden dort taten nichts lieber, als die letzten Neuigkeiten zu erzählen oder zu hören. Da stellte sich Paulus in die Mitte des Areopags und sagte: Athener, nach allem, was ich sehe, seid ihr besonders fromme Menschen. Denn als ich umherging und mir eure Heiligtümer ansah, fand ich auch einen Altar mit der Aufschrift: EINEM UNBEKANNTEN GOTT." (Apostelgeschichte 17, 19-23a)
Da stellte sich Paulus in die Mitte der Moschee und sagte: Muslime, nach allem, was ich sehe, seid ihr besonders fromme Menschen[...]
Die frage ist nur, ob sie ihrem Anspruch auch gerecht werden.Novalis hat geschrieben:Halman hat geschrieben:Ich lese die Bibel nach dem Logan5-Grundsatz: Jede Bibelinterpretation muss sich um zugrundeliegenden Bibeltext messen lassen!
Das sagen ALLE Glaubensgemeinschaftenund jede ist davon überzeugt, dass ihre bevorzugte Bibelinterpretation den zugrundeligenden Bibeltext authentisch wiedergibt.
Natürlich kann die Bibel vielfähltig interpretiert werden. Aber nicht völlig beliebig.Novalis hat geschrieben:Es wäre schon viel gewonnen, wenn wir akzeptieren würden, dass es gerade zur Freiheit des Glaubens gehört, dass die Heilige Schrift sehr vielfältig interpretiert werden kann.
Der vierfache Schriftsinn ist ein sehr interessanter bibelhermeneutischer Ansatz, welcher leider in der Reformation auf den Literalsinn verengt wurde.Novalis hat geschrieben:Die Theorie vom „mehrfachen Schriftsinn“ gehört zur spirituellen Tradition des Christentums:
https://de.wikipedia.org/wiki/Vierfacher_Schriftsinn„Mit vierfachem Schriftsinn (lat. quatuor sensus scripturae) wird der vorherrschende Ansatz der christlichen Bibel-Interpretation von der Alten Kirche bis ins späte Mittelalter bezeichnet. Bibelstellen lassen sich demnach nicht nur buchstäblich als konkrete historische Aussagen verstehen, sondern können auch als allegorische Aussagen über die Glaubenswirklichkeit, moralisch als Handlungsanweisung für den Glaubenden oder anagogisch als Ausdruck der Hoffnung gelesen werden. Erst Luther und andere Reformatoren der frühen Neuzeit wandten sich von dieser Sichtweise ab.“
Natürlich. Der Rezipient tritt gewissemaßen in einem Dialog mit der Schrift.Novalis hat geschrieben:Will man die Bibel sprechen lassen, muss man sich als Leser zurücknehmen und die Fremheit der Bibel aushalten
Das klingt sehr theoretisch. Denn de facto ist der Leser immer involviert in dem Prozess des Verstehens und der Deutung. Der Leser kann die Bibel nur auf der Ebene des eigenen Reifegrades verstehen. Die Bibel ist als Weisheitstext eine Wegweisung, die uns auf dem spirituellen Weg leiten und helfen möchte, nicht mehr und nicht weniger. Die Bibel, alle Sakramente, die theologische Sprache (Glaubenssätze/Dogmen) sind allesamt nichts anderes, als externe Wegweiser, aber sie können niemals den Weg und die eigene innere Erfahrung ersetzen. Wenn Du Wasser trinken willst, bist Du ja auch nicht mit einem leeren Glas, dem bloßen Behälter zufrieden. Ich will meinen Durst stillen, das lebensspendende frische Wasser in mich aufnehmen und in meinem Inneren spüren.
Ein sehr interessanter Aspekt. Ich stelle mir gerade vor, dass ich mit dem Finger auf Dich zeige und richte: Duuu hast gerichtet! Richte nicht! - Ja, das könnte passieren. Vorsicht Falle.Novalis hat geschrieben:Halman hat geschrieben:Dabei mahnte Jesus, nicht zu richten. Es ist nicht unsere Sache über andere zu richten. Vielmehr sollten wir auf uns selbst achten, auf dem rechten Pfad zu wandeln und dem Nächsten helfen.
Das ist einer der genialsten Sätze, die Jesus je gesagt hat. Denn was offenbart er damit? Dass der Mensch in Wahrheit unablässig irgendwen oder irgendetwas richtet. Das menschliche Gehirn ist so programmiert. Da bringt es auch nicht viel, wenn wir uns gegenseitig dafür richten, dass wir das richten nicht lassen können, weil es hier um sehr tiefgreifende Denkmuster geht, die wir nur schrittweise loslassen können.
Nein.Andreas hat geschrieben:Halman hat geschrieben:Von Logan5 habe ich gelernt, dass sich jede Textinterpretation am zugrundeliegenden Text messen lassen muss.Merkst was?Halman hat geschrieben:Ich lese die Bibel nach dem Logan5-Grundsatz: Jede Bibelinterpretation muss sich um zugrundeliegenden Bibeltext messen lassen!
Du hast es erfasst.Novalis hat geschrieben:Andreas hat geschrieben:Halman hat geschrieben:Von Logan5 habe ich gelernt, dass sich jede Textinterpretation am zugrundeliegenden Text messen lassen muss.Merkst was?Halman hat geschrieben:Ich lese die Bibel nach dem Logan5-Grundsatz: Jede Bibelinterpretation muss sich um zugrundeliegenden Bibeltext messen lassen!
Andreas hat geschrieben:Mir ging es um was anderes. Mal sehen ob Halman das auffällt, was mir aufgefallen ist.
Leider funktioniert die Welt aber nicht nach den vierfachen Interpretationen die die Theologen gerne hätten.Halman hat geschrieben:Natürlich kann die Bibel vielfähltig interpretiert werden. Aber nicht völlig beliebig.Novalis hat geschrieben:Es wäre schon viel gewonnen, wenn wir akzeptieren würden, dass es gerade zur Freiheit des Glaubens gehört, dass die Heilige Schrift sehr vielfältig interpretiert werden kann.
Novalis hat geschrieben:Der vierfache Schriftsinn ist ein sehr interessanter bibelhermeneutischer Ansatz, welcher leider in der Reformation auf den Literalsinn verengt wurde.
In dem ersten Zitat ist von Textinterpretation und vom zugrundeliegenden Text die Rede.Andreas hat geschrieben:Halman hat geschrieben:Von Logan5 habe ich gelernt, dass sich jede Textinterpretation am zugrundeliegenden Text messen lassen muss.Halman hat geschrieben:Ich lese die Bibel nach dem Logan5-Grundsatz: Jede Bibelinterpretation muss sich um zugrundeliegenden Bibeltext messen lassen!
Jaaa. Und wieso macht das dann keiner? Da liegt meiner Meinung nach der Hase im Pfeffer. Die Bibel ist eine Sammlung von Texten - eine Sammlung von Büchern - eine Bibliothek. Eine Bibliothek kann man nicht interpretieren - Texte schon.Halman hat geschrieben:Und die Bibel ist eine Textsammlung, deren Texte zu interpretieren sind.
Halman hat geschrieben:Sag mal, hast Du denn nicht gelernt, dass sich Textinterpretationen immer am zugrundeliegenden Text messen lassen müssen? Ist Dir dies neu? Na, dann weiß Du es nun.
Und die Bibel ist eine Textsammlung, deren Texte zu interpretieren sind. Und wer biblische Texte gewaltförderund interpetiert, tut sich unwissendlich oder arglistig im deutlichen Widerspruch zum biblischen Gesamtkontext. Somit liegt dann eine eindeutig feststellbare Fehlinterpretation vor, die man redlich abweisen muss. Ist Dir dies etwa neu? (Einige scheinen dies hier nicht zu wissen.)
Verleihe, o Herr, dass die Ohren, die deinen Lobpreis gehört haben,
verschlossen seien für die Stimme des Streites und Unfriedens,
dass die Augen, die deine große Liebe gesehen haben,
auch deine selige Hoffnung schauen,
dass die Zungen, die dein Lob gesungen haben, hinfort die Wahrheit bezeugen,
dass die Füße, die in deinen Vorhöfen gestanden sind,
hinfort gehen auf den Wegen des Lichts
und dass die Leiber, die an deinem lebendigen Leib Anteil gehabt haben,
hinfort in einem neuen Leben wandeln.
(Aus einem alten orthodoxen Gebet am Ende der Liturgie)
Was sagt die orthodoxe Theologie zu diesem Vorwurf?
Wenn ein orthodoxer Christ sich vor einer Ikone niederwirft und sie küsst, hat dieser Vollzug für ihn nichts mit Verehrung der Materie zu tun. Denn die Ikone ist für ihn kein Idol (Götzenbild) sondern ein Ort für das Zusammenkommen der himmlischen und irdischen Welt. Die Verehrung, die er der Ikone darbringt, ist nicht auf die Materie des Holzes oder der Farben bezogen, sondern auf die in der Ikone dargestellte Person, d.h. letztlich auf Gott, der in jedem menschlichen Antlitz aufleuchtet.
Die Kirchenväter unterscheiden scharf zwischen der Anbetung, die nur Gott zukommt, und der Verehrung, die dem Abglanz Gottes in der irdischen Materie entgegengebracht wird. Die Materie sehen sie als geheiligt an, weil diese in der Ikone transparent für die himmlische Welt ist.
Die Ikone ist das irdische Abbild des himmlischen Urbildes. So wie das verkündete Wort des Evangeliums uns akustisch das Heil zuträgt, genau das Gleiche geschieht optisch durch die Ikonen. Sie sind für den orthodoxen Christen Zugang von dieser Welt hinüber zum Jenseits, zur himmlischen Welt. Sie sind Fenster zum Himmel. - Aufgrund dieser theologischen Begründung der Ikone praktiziert der orthodoxe Christ jene Verehrung nicht nur in der Kirche sondern auch bei sich zu Hause, wo er seine heilige Ecke mit den Ikonen hat, vor denen er betet.
